Вы не зашли.
AAG написал:
#1157129
"Моя твоя не понимать"
Какое орудие , по решению и докуметам, стояло на Т-34?
Кстати, ИМХО, на бронепоезде № 2 "За Родину" стоит башня от А-20.
helblitter написал:
#1157167
Кстати, ИМХО, на бронепоезде № 2 "За Родину" стоит башня от А-20.
РыбаКит написал:
#1157171
Я на это намекаю.
А теперь посмотрите на фото А-20 и на фото башни на бронепоезде. Внимательно.
На башне бронепоезда присутствуют наварки, которые защищают бронировку маски орудия с боков. Такая конструкция соответствует Т-34, но отсутствует на А-20. Сама маска орудия - тоже другая.
Больше похоже на "самопал" на базе башни Т-34.
AAG написал:
#1157135
Вы уже самому себе противоречить начинаете: наши не могли немцев с Л-11, Ф-32, Ф-34, ЗиС-5 в Т-34 и КВ побеждать! А теперь уже и шаг назад приписываете? Считаете, что все дураки?
Не вижу никаких противоречий. Вы просто не улавливаете мои мысли. Т-34 с 45-мм пушками делали в 1940 году. На тот момент такое вооружение было вполне достаточным.
helblitter написал:
#1157167
Какое орудие , по решению и докуметам, стояло на Т-34?
Л-11, Ф-34, Д-5Т, С-53. Еще вопросы есть?
Асандр написал:
#1157189
Т-34 с 45-мм пушками делали в 1940 году. На тот момент такое вооружение было вполне достаточным.
Финская показала, что недостаточным. Значит на старых средних Т-28 стоят 76-мм пушки, а на новых Т-34, аки идиоты, поставим 45-мм.
Это постановление было связано с неуверенностью в своевременных поставках 76-мм пушек. Когда эту проблему решили в пользу Л-11 (и то, как временную меру), вопрос с сорокопятками отпал сам собой
helblitter написал:
#1157167
Кстати, ИМХО, на бронепоезде № 2 "За Родину" стоит башня от А-20.
Это башня Т-34 точно. Накладка на борту башни выделена
Присутсвует защита бортовых триплексов. И прочие различия
Башня КВ-2 с танка либо из 8-й, либо из 12-й ТД
Отредактированно AAG (25.04.2017 21:00:37)
AAG написал:
#1157208
Финская показала, что недостаточным.
Смотря по каким целям работать. В ряде случаев 45-мм пушка выглядела предпочтительней. Поэтому решение оснастить часть Т-34 45-мм пушками нельзя назвать вредительским. Даже если бы не было перебоев поставок 76-мм пушек, некоторое количество Т-34 стоило вооружить "сорокопятками".
Асандр написал:
#1157218
некоторое количество Т-34 стоило вооружить "сорокопятками".
Их около 18тыс стояло в Т-26, БТ и средних БА. Куда уж больше...
Отредактированно AAG (25.04.2017 21:04:59)
Асандр написал:
#1157100
Возможно на Т-34 поставили башни, изначально предназначавшиеся для Т-46: http://warspot.ru/2654-proigravshiy-kon … chetvyorki
Не подскажете как решалось сопряжение башни с ВКУ.
1. Оно было одинаковое
2. Ставилось с Т-46 на Т-34
3. Переделывалось стоящее на Т-34.
Какие еще не нужные в Ленинграде запчасти для танков были присланы в Харьков для использования в только что разработанном Т-34 и последующих перспективных образцах техники.
helblitter написал:
#1157028
Кстати, согласно воспоминаний Грабина, в "Зимней войне" воевали БТ-7 с Ф-34 и БТ-5 с Ф-32:
Война с белофиннами подходила к концу. С нарастающим беспокойством и нетерпением мы ждали сообщений о том, как ведет себя на фронте наша пушка Ф-34.
Есть фото БТ-7 с пушкой Л-11. Есть с Ф-32. С Ф-34 - нет. Однако БТ-7 со стволом длиной 3 метра выглядел бы весьма экзотично.
Вот на Т-28 Ф-34 стояла соразмерно.
AAG написал:
#1157227
Их около 18тыс стояло в Т-26, БТ и средних БА. Куда уж больше...
Танки Т-26 и БТ-7 планировалось заменить танками Т-50 и БТ-20, вооружёнными такими же 45-мм пушками. Поэтому Т-34 было решено вооружать 76-мм пушками. Однако выпуск Т-50 в 1940 году ещё не был налажен, а производство БТ-20 было прекращено (по-вашему даже не начато). И к тому же 76-мм пушек для Т-34 не хватало. Поэтому решение вооружить часть Т-34 "сорокопятками" было вполне логичным и полностью оправданным.
shhturman написал:
#1157310
В каких? По пехоте ее эффективность была близкой к нулю...
Факт, что 76-мм ОФ снаряды намного эффективнее 45-мм, не означает нулевую эффективность последних. По каким целям, кроме пехоты, можно вести стрельбу из танковой пушки, Вы сами прекрасно знаете. Или не знаете?! Преимущество 45-мм пушки заключается в большем боекомплекте и в удобстве обслуживания. Да и максимальные углы вертикального наведения у "сорокопятки" наверняка были больше.
t-86 написал:
#1157311
Какие еще не нужные в Ленинграде запчасти для танков были присланы в Харьков для использования в только что разработанном Т-34 и последующих перспективных образцах техники.
Доставка башен из Ленинграда не была большой проблемой. А подходила башня Т-46 для Т-34 или нет - большой вопрос, на который у меня нет ответа. Если она подходила, то глупо было её не использовать.
адм написал:
#1157353
Есть фото БТ-7 с пушкой Л-11. Есть с Ф-32. С Ф-34 - нет. Однако БТ-7 со стволом длиной 3 метра выглядел бы весьма экзотично.
Вот на Т-28 Ф-34 стояла соразмерно.
В Зимней войне вероятно испытывались БТ-20 с Ф-34 и БТ-7 с Ф-32, а цензура заменила марки танков на БТ-7 и БТ-5 соответственно.
Отредактированно Асандр (26.04.2017 09:44:51)
Асандр написал:
#1157368
а производство БТ-20 было прекращено (по-вашему даже не начато). И к тому же 76-мм пушек для Т-34 не хватало. Поэтому решение вооружить часть Т-34 "сорокопятками" было вполне логичным и полностью оправданным.
Асандр написал:
#1157376
В Зимней войне вероятно испытывались БТ-20 с Ф-34 и БТ-7 с Ф-32, а цензура заменила марки танков на БТ-7 и БТ-5 соответственно.
helblitter написал:
#1157028
Кстати, согласно воспоминаний Грабина, в "Зимней войне" воевали БТ-7 с Ф-34 и БТ-5 с Ф-32:
Да уж... По сравнению с этим его "воспоминания" о 700 ЗиС-6 и 1000 ЗиС-3 в 1941 выглядят истиной в последней инстанции
В очередной раз убеждаюсь, что его мемуары - чистой воды позёрство
Отредактированно AAG (26.04.2017 10:27:36)
Асандр написал:
#1157376
В Зимней войне вероятно испытывались БТ-20 с Ф-34
Скорее даже Т-34. Ведь к началу Финской войны было сделано около сотни Т-34. Нужно только год поменять с 1940-го на 1939-й:
В течение всего 1939 года велась работа по приспособлению к серийному производству изначально сложного и нетехнологичного танка, но, несмотря на это, в течение 1939 года были изготовлены, по разным данным, всего лишь от 97 до 117 машин.
К 31 декабря 1939 года, завод № 183 (при плане 500 единиц) выпустил 115 единиц танков Т-34. План выпуска Т-34 на 1939 год заводом № 183 был выполнен лишь на 19 %. СТЗ (при плане 100 единиц), к концу 1939 года не сдал ни одного. Первый танк Т-34 сборщики с СТЗ, приобретая опыт, собрали на ХПЗ в июне 1939 года. В цехах СТЗ было собрано 23 танка, но они не были сданы из за множества недоделок и неисправностей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-34
Отредактированно Асандр (26.04.2017 16:25:44)
Асандр написал:
#1157368
Танки Т-26 и БТ-7 планировалось заменить танками Т-50 и БТ-20
Планировался только танк Т-50, как единый танк мотомеханизированных войск РККА. Он должен был заменить как пехотный (Т-26), так и оперативный (БТ) танк РККА.
Асандр написал:
#1157376
а цензура заменила марки танков на БТ-7 и БТ-5 соответственно.
Заменила где? Все марки танков, в СССР, были закрыты. Посему, в открытой печати просто не могли упоминаться никакие БТ и Т-26. А в служебную переписку военных цензура не лазила.
AAG написал:
#1157381
В очередной раз убеждаюсь, что его мемуары - чистой воды позёрство
Если верить Свирину, Устинов так отозвался о мемуарах Грабина:"Лживые побасенки непризнанного гения о не признанном гении".
Асандр написал:
#1157443
Нужно только год поменять с 1940-го на 1939-й
А давайте поменяем год на 1812. Тогда станет ясно, почему Наполеон бежал из Москвы и отчего погибла его армия.
zamok написал:
#1157500
Планировался только танк Т-50, как единый танк мотомеханизированных войск РККА. Он должен был заменить как пехотный (Т-26), так и оперативный (БТ) танк РККА.
Изначально планировалось заменить БТ-7 танками БТ-20. Потом планы поменялись.
zamok написал:
#1157500
А давайте поменяем год на 1812. Тогда станет ясно, почему Наполеон бежал из Москвы и отчего погибла его армия.
А давайте обойдёмся без передёргиваний. Советские военные не были идиотами. Слабость бронирования советских танков стала очевидна ещё в Испании. Опыт боёв на Халхин-Голе это лишний раз подтвердил. Ввязываться в новую войну со старыми танками было бы глупо. Но главное просто невозможно было взломать хорошо оборудованную линию обороны. Видимо поэтому некоторые историки поставили под сомнение высокую неприступность линии Маннергейма.
Отредактированно Асандр (26.04.2017 18:19:35)
Асандр написал:
#1157443
Ведь к началу Финской войны было сделано около сотни Т-34.
Какие есть прямые основания это утверждать? Не косвенные, а прямые.
Асандр написал:
#1157508
Слабость бронирования советских танков стала очевидна ещё в Испании.
Ну так и начали проектировать Т-46-5.
Асандр написал:
#1157508
Опыт боёв на Халхин-Голе это лишний раз подтвердил.
И поэтому толщину брони Т-32 решили увеличивать? Как раз после окончания боев на Халхин-Голе. Или эти бои были в 1938 году, а не в 1939?
Асандр написал:
#1157508
Слабость бронирования советских танков стала очевидна ещё в Испании. Опыт боёв на Халхин-Голе это лишний раз подтвердил. Ввязываться в новую войну со старыми танками было бы глупо. Но главное просто невозможно было взломать хорошо оборудованную линию обороны.
Линию обороны проламывают "артилире" и "сапотерос". если вы о полосе ДОС
Кстати сколько танков прорывало Линию Мажино? да именно саму линию. наверное толстобронные
и какие же у них были орудия ? чтобы пробить бетон ! наверное 28 см калибр не меньше!
танки - ну подбиваются и что? когда это на Х-голе сорвало выполнение боевой задачи?
если танк ремонтопрригоден, повреждения невелики, в пределах допустимого,
и выживаемость экипажа тоже адекватная -зачем изобретать велосипед?
снизить потери можно оргмероприятиями и взаимодействием.
Отредактированно Игнат (26.04.2017 19:10:03)
адм написал:
#1157518
Какие есть прямые основания это утверждать? Не косвенные, а прямые.
Нормальные герои всегда идут в обход.
адм написал:
#1157518
И поэтому толщину брони Т-32 решили увеличивать? Как раз после окончания боев на Халхин-Голе.
Нет, это решили ещё до Халхин-Гола.
адм написал:
#1157518
Или эти бои были в 1938 году, а не в 1939?
В 1938 году были бои у озера Хасан.
Отредактированно Асандр (26.04.2017 19:03:21)
Асандр написал:
#1157443
Нужно только год поменять с 1940-го на 1939-й:
Меняйте, что хотите! От вашего троллинга история уже никак не пострадает.
Отредактированно AAG (26.04.2017 19:25:46)