Сейчас на борту: 
HILMI,
invisible,
Nemo-800,
Tomash
   [Подробнее...]

#1 25.04.2017 07:26:12

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6550




Расход угля на кораблях в Цусимском бою

4

Есть такие данные по расходу угля на "Микаса" (табличка из 3 книги, 6 отдел, ...)

27 мая
05.00-08.00 – 15,12 т (от 76 до 96 оборотов, 12...15 узлов)
08.00-12.00 – 35,36 т (80...90 оборотов, 12...15 узлов)
12.00-16.00 – 36,72 т (от 76 до 96 оборотов, 12...15 узлов)
16.00-20.00 – 34,64 т (90 оборотов, 15 узлов)
20.00-24.00 – 35,76 т (96...100 оборотов, 15 узлов)
28 мая
00.00-04.00 – 36,56 т(96...100 оборотов, 15 узлов)
04.00-08.00 – 29,84 т (96...100 оборотов, 15 узлов)
08.00-12.00 – 33,68 т (80...96 оборотов, 15 узлов)
Всего: 257,68 т

Данные с оборотами/скоростью немного неточны (не указано снижение числа оборотов утром 28 мая - падение расхода во вторую вахту), посему диаграммы работы машин "Микаса" в бою:

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/04/5a327958a549e88939b69e8f67ba5512.png

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/04/311bfc1e6731202898b6f10465d40244.png

 

#2 25.04.2017 07:32:52

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6550




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

Расход угля на "Ниссин":
12.00-20.00 27 мая - 48,488 т
27...30 мая - 320,581 т

Диаграмма работы машин "Ниссин" 27 мая (стоит сравнить изменение числа оборотов концевого "Ниссин" с головным "Микаса", стоит обратить внимание и на "скачок" числа оборотов машин "Микаса" после 15.30)

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/04/db6bd72e4406b1dcd30f42779c580cca.png

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/04/702e9bca950a081bc7b52688d3b2d7fa.png

 

#3 25.04.2017 07:35:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

Простите, а никак нельзя продублировать на радикал- не отображается почему то.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4 25.04.2017 07:39:10

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6550




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

Расход угля на "Токива"

14.00-20.00 27 мая - 55,8 т
с выхода в море 27 мая до 12.00 28 мая - 234,72 т

Диаграммы работы машин

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/04/db84d7502c6be27475b257e091d95f0f.png

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/04/cee2fe6fc374b130a8374d5456cba823.png

Отредактированно realswat (26.04.2017 07:34:37)

 

#5 25.04.2017 07:43:09

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6550




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

1

РыбаКит написал:

#1156859
Простите, а никак нельзя продублировать на радикал- не отображается почему то.

В нашем мордоре радикал забанен.

"Ниссин"

http://f3.s.qip.ru/~GAPIm25v.jpg

http://f3.s.qip.ru/~GAPIm25u.jpg


"Токива"

http://f5.s.qip.ru/~GAPIm25q.jpg

http://f4.s.qip.ru/~GAPIm25p.jpg

"Микаса"


http://f5.s.qip.ru/~GAPIm25r.jpg

http://f3.s.qip.ru/~GAPIm25s.jpg

Отредактированно realswat (25.04.2017 08:11:26)

 

#6 25.04.2017 08:06:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

realswat написал:

#1156861
В нашем

Спасибо! Отобразилось.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#7 25.04.2017 08:11:58

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6550




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

РыбаКит написал:

#1156871
Спасибо! Отобразилось.

"Ниссин" перезалил в последнее сообщение - случайно не убрал галочку "уменьшить".

 

#8 25.04.2017 11:19:30

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

GJ :-)

Испытания 6ч (восточная ривьера глубина 90м)
Касуга водоизм 7360т 10174 л.с ест.тяга 18.46узл/93об
Ниссин водоизм 7347т 10688 л.с ест тяга 18.74узл/94.3об
Расход угля при 13000 л.с 14т/ч (углееды)

Перед боем с Ниссин вроде бы скинули 160т угля.

 

#9 25.04.2017 13:30:11

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6550




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

1

В рапорте командира "Сикисима" без разбивки и подробностей - 445 т израсходованы с 27 по 30 мая.

 

#10 25.04.2017 20:07:22

Humster
Участник форума
Сообщений: 238




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

1

Еще раз спасибо за информацию и проделанный труд.

Позвольте уточнить:

realswat написал:

#1156860
14.00-20.00 27 мая - 55,8 тс выхода в море 27 мая до 12.00 27 мая - 234,72 т

Это точно до 12-00 именно 27 мая?

 

#11 26.04.2017 07:34:22

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6550




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

Humster написал:

#1157206
Это точно до 12-00 именно 27 мая?

Опечатка. Конечно же, 12.00 28 мая. Исправил.

 

#12 26.04.2017 07:52:56

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6550




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

Расход на кораблях 4 боевого отряда

"Нанива" - 199,13 т (по контексту - за 27...29 мая)
"Такатихо" - 187,06 т (27...29 мая)
"Акаси" - 134,25 т (за 39 часов, с 05.00 27 мая до 20.00 28 мая)
"Цусима" - 170 т (27...29 мая)

 

#13 26.04.2017 12:27:05

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

Спасибо, ценная информация.
(Если кому хочется, остается по оборотам прикинуть мощность и скорость для соотв.кораблей. Разве что без учета (возможного) обрастания и перегрузки.)

 

#14 26.04.2017 13:33:22

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9211




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

vov написал:

#1157414
(Если кому хочется, остается по оборотам прикинуть мощность и скорость для соотв.кораблей. Разве что без учета (возможного) обрастания и перегрузки.)

Обороты это тоже скорость, но как исходя из них вычислять мощность я что-то слабо понимаю.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#15 26.04.2017 19:15:04

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5809




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

realswat написал:

#1156854
27 мая
05.00-08.00 – 15,12 т (от 76 до 96 оборотов, 12...15 узлов)
08.00-12.00 – 35,36 т (80...90 оборотов, 12...15 узлов)
12.00-16.00 – 36,72 т (от 76 до 96 оборотов, 12...15 узлов)
16.00-20.00 – 34,64 т (90 оборотов, 15 узлов)
20.00-24.00 – 35,76 т (96...100 оборотов, 15 узлов)
28 мая
00.00-04.00 – 36,56 т(96...100 оборотов, 15 узлов)
04.00-08.00 – 29,84 т (96...100 оборотов, 15 узлов)
08.00-12.00 – 33,68 т (80...96 оборотов, 15 узлов)
Всего: 257,68 т

Данные с оборотами/скоростью немного неточны (не указано снижение числа оборотов утром 28 мая - падение расхода во вторую вахту), посему диаграммы работы машин "Микаса" в бою:

Можно сравнить с:

Аскольд написал:

#648226
На японском сайте наткнулся на интересную информацию о скорости японской эскадры 28 июля (на примере Микасы, время токийское):

  8:48 - 44 оборота в минуту
  8:50 - 63 оборота в минуту
11:44 - увеличение оборотов
12:07 - 14 узлов, 90 оборотов в минуту
12:09 - 11 узлов, 76 оборотов в минуту
13:15 - 79 оборотов в минуту
13:22 - 80 оборотов в минуту
13:28 - 83 оборота в минуту
14:08 - 90 оборотов в минуту, т.е. 14 узлов
15:02 - 15 узлов, 96 оборотов в минуту
20:23 - 14 узлов, 90 оборотов в минуту

http://translate.google.com/translate?d … low_3.html

Правда без учета ВИ "Микасы" в БЖМ и Цусиму.

 

#16 26.04.2017 19:21:34

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

invisible написал:

#1157436
Обороты это тоже скорость

Да, в определенных диапазонах практически линейно зависящая. См. ниже.

invisible написал:

#1157436
как исходя из них вычислять мощность

Можно график построить - по известным значениям. При скоростях около максимальных можно брать степень 3. При экономичных - ближе к 2.
Это прикидки, конечно, но, если нужно прикинуть...

 

#17 26.04.2017 23:18:06

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8626




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

vov написал:

#1157532
Можно график построить - по известным значениям. При скоростях около максимальных можно брать степень 3. При экономичных - ближе к 2.Это прикидки, конечно, но, если нужно прикинуть...

В риф вроде коэффициенты пересчёта каждый раз после докования составляли. Может что и путаю.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#18 26.04.2017 23:41:34

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6094




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

invisible написал:

#1157436
Обороты это тоже скорость, но как исходя из них вычислять мощность я что-то слабо понимаю.

Скорость вычисляли в то время по оборотам. Лаг не всегда можно было выпустить. Есть таблица соответствия оборотов скорости и мощности машин. Разумеется абсолютной точности она не даст. Составляется для каждого корабля. Вряд ли они сохранились или опубликованы. Довольно специфическая эксплуатационная документация.

 

#19 27.04.2017 06:20:21

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9211




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

vov написал:

#1157532
Да, в определенных диапазонах практически линейно зависящая.

Это да.

vov написал:

#1157532
Можно график построить - по известным значениям. При скоростях около максимальных можно брать степень 3. При экономичных - ближе к 2.Это прикидки, конечно, но, если нужно прикинуть...

Сильно сомневаюсь. Индикаторная кривая вроде индивидуальна и нелинейна. Слишком много неизвестных.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#20 28.04.2017 13:06:01

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6550




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

2

vov написал:

#1157414
Спасибо, ценная информация.

К сожалению, не полная (не найду пока данных по "Фудзи", "Асахи", "Касуга") и разнородная (расход для разных периодов часто указан). Хотелось попробовать выудить разницу по расходу угля при затоплениях ("Асама", "Касаги") и битых трубах (тот же "Асама"), но пока не получается.

 

#21 28.04.2017 14:08:28

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6550




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

realswat написал:

#1156860
с выхода в море 27 мая до 12.00 28 мая - 234,72 т

В рапортах командиров "Идзумо" и "Адзума" есть таблички с данными по расходу машинных запасов. Период не указан явно, но по контексту - тот же, что и у "Токива".
"Идзумо" - 254,66 т
"Адзума" - 218 т

 

#22 28.04.2017 18:28:09

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

realswat написал:

#1158122
Хотелось попробовать выудить разницу по расходу угля при затоплениях ("Асама", "Касаги") и битых трубах (тот же "Асама"), но пока не получается.

Боюсь, впрямую это вряд ли удастся.
Кстати, интересно, как японцы вообще замеряли столь точно кол-во потребленного угля?
Ведь не взвешивали же перед забросом в топку?:-)

 

#23 02.05.2017 10:24:00

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6550




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

vov написал:

#1158225
Кстати, интересно, как японцы вообще замеряли столь точно кол-во потребленного угля?

Это действительно интересно. Расход на многих кораблях указан в килограммах. Как измеряли - не знаю. Но это как минимум явно указывает на то, что японцы реализовали систему строгого и точного учёта угля. Что, наверное, понятно - угля было к началу войны "в обрез", на пять месяцев по "прикидкам" Морского министерства, и на шесть-семь - по фактическому расходу. Вот, видимо, и обращали такое внимание проблеме учёта расхода.

 

#24 02.05.2017 10:39:44

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

vov написал:

#1158225
Ведь не взвешивали же перед забросом в топку?:-)

А почему нет? Бадейки, поданные из угольных ям к котлам, если заморочиться. Не сказать, чтоб я так думала, но технически не очень сложно, кажется. А могли тупо писать расчётный расход с любой указанной точностью, армейского метода никто не отменял. Мррр?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#25 02.05.2017 10:39:57

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6550




Re: Расход угля на кораблях в Цусимском бою

vov написал:

#1158225
Боюсь, впрямую это вряд ли удастся.

Я стараюсь :-)

"Касаги"  - с 12.00 до 20.30 27 мая израсходовал 85,22 т угля
"Титосэ" - с 11.30 до 19.30 27 мая израсходовал 43 т угля

 

Board footer