Сейчас на борту: 
bell,
H-44,
rspc,
адм,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#676 07.01.2013 22:18:25

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5809




Re: Продолжение боя в Желтом море.

И где попадания по ВЛ и подводные пробоины?! На фоне Пересвета и Полтавы повреждения смешны, даже Цесаревич имел более серьезные повреждения (получил больше снарядов).
Тут Микаса скорее сравнима с Ретвизаном.

 

#677 07.01.2013 23:26:21

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Продолжение боя в Желтом море.

А может на всех японских ЭБР закончились снаряды и что тогда делать Того идти на погрузку снаряд. Тогда зачем грузить снаряды на Миказу если ГК не действует. На Асахи если пустые погреба ГК и почти пустые к СК то сколько времени для того чтобы привести корабль к бою.
Да Вы не забывайте о миной атаки русских миноносцев может даже и попадут в какой то корабль, а если это Фуджи. Сколько 12" пушек остановятся для боя?
Даже если и будет общий бой то русским назад не дойти то пойдут ва банк и будут за свою жизнь драться лучше чем 28 июля.

 

#678 08.01.2013 01:50:33

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5809




Re: Продолжение боя в Желтом море.

1

На японском сайте наткнулся на интересную информацию о скорости японской эскадры 28 июля (на примере Микасы, время токийское):

  8:48 - 44 оборота в минуту
  8:50 - 63 оборота в минуту
11:44 - увеличение оборотов
12:07 - 14 узлов, 90 оборотов в минуту
12:09 - 11 узлов, 76 оборотов в минуту
13:15 - 79 оборотов в минуту
13:22 - 80 оборотов в минуту
13:28 - 83 оборота в минуту
14:08 - 90 оборотов в минуту, т.е. 14 узлов
15:02 - 15 узлов, 96 оборотов в минуту
20:23 - 14 узлов, 90 оборотов в минуту

Не могла ли просадка в скорости между 12:07 и 14:08 быть связана с активным маневрированием Того, ведь на циркуляции скорость падает?

ссылка на сайт (извиняюсь за качество электронного переводчика):
http://translate.googleusercontent.com/ … JW22-qNk-w

Кстати содержит подробную информацию по КМУ японский кораблей и не только. Только переводчик нужен качественный)

 

#679 08.01.2013 07:46:32

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9211




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648093
Прямо все орудия вышли из строя из-за самовзрывов? А причины их известны? Имею подозрение что это из-за интенсивной стрельбы. Тогда не случайно что именно Фудзи сохранил свои орудия - специфика заряжания заставляла орудия периодически "охлаждаться". И не случайно на японских эбрах ввели систему охлаждения стволов. А имея предварительные выводы о причинах самовзрывов и "проблемы с количеством" снарядов японцы могут во втором бое вести менее интенсивную стрельбу. ЕМНИП, то "самовзрывы" начались 28 июля во время второго боя.

О каких выводах вы говорите? Они и потом долго с этим разобраться не могли. Вроде как проблема была из-за снарядов AP #2. Только все эти снаряды придется выстреливать. Других нет. Фугасные уже по идее должны кончиться.

И получится интересная вещь: через 3 часа боя следует ожидать выхода еще примерно 4-х стволов ГК. Это плюс к уже вышедшим 5. Останется 6 из 16. Это самоуничтожение. Убъют ли они при этом Пересвет с Полтавой вилами по воде, но сами боевую мощь потеряют. Им придется сворачиваться по-любому.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648093
И какие повреждения имеет Микаса что порядок может быть иным?

А по нему концентрируется огонь. Этого достаточно. Одного удачного попадания может хватить, чтобы вывести их строя, а потом добивать, благо у неё самой много выбитых орудий и отбиваться сложно.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648093
Ну, если и Фудзи считать, то вообще у японцев всё хорошо) Просто для 14-15КТ япоских эбров легче допустить возможность принятия такого количества снарядов как английских аналогах - 80 штук.

Легче допустить 60. Никакой аналогии с англами нет, уже разбирали.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648093
1) Есть еще артиллерия асамоидов;
2) Когда это еще самовзрывы произойдут..

Есть 3-й отряд, крейсера, ММ.

Вы это серьезно? Эти асамоиды за 5 часов боя не смогли утопить Россию и Громобой, а если бы у Рюрика не проблемы с рулевым управлением, то и он бы ушел.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#680 08.01.2013 15:21:15

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648161
С чего это?! Скорость русской эскадры максимум 10 узлов. И как будете расстреливать 2/3 боезапаса если оставшиеся орудия также будут заклинены/повреждены? Чем вести огонь будете?

При чем здесь скрость? Концевые могут работать по японским БрКр. Какие орудия будут заклинены? Реально выведено из строя 5 орудий, на мой взгляд, вынуть осколок из погона башни "Ретвизана" вполне решаемая задача. У русских реально (минимум) 16 орудий, у японцев 7! Есть разница? Ими и расстреливать будем!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648161
Покажите мне на схеме где Каммимура был в одной линии с Того

А где же он? Маневрирует самостоятельно или идет за Того? Если не так то приведите свое видение его действий.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648161
Не знаете, сколько ВВ содержали чугунные 12" снаряды?

Это Вы к чему, как все соотноситься с вопросмо по углю?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648161
Да, из машин выжимали максимум, но при этом число оборотов было 40-50 в минуту, а скорость не более 10 узлов. А ведь на такой скорости предлагаете "прорываться".

Еще раз когда пришел "Цесаревич"?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648161
Скорее Вы плохо посчитали) 28 июля расход - 266 тонн, за 29-е 310 тонн, осталось 544 тонны. За 6 часов 30-го числа должны что-то израсходовать?

??? И так корабль идет 28 июля с начало назад в ПА, потом обратно в Циндао - у нас только к Цусиме. Получаем экономию. Идет на минимальной скорости - еще экономия. Далее 29 числа идет. К Цусиме даже по вашим подсчетам более 450 т! А по мои прикидкам даже больше.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648161
Старшего Судового Механика "Цесаревича": "Съ тѣмъ запасомъ угля, который оставался на броненосцѣ «Цесаревичъ» къ вечеру 28 іюля, броненосецъ, идя подъ одной носовой группой котловъ [разбитую кормовую трубу исправить немедленно судовыми средствами было нельзя. Почему, полагаю, что кормовая группа котловъ для предстоявшаго похода была безполезна], экономическимъ ходомъ, по моему мнѣнію, могъ бы дойти до Владивостока, при благопріятныхъ условіяхъ и при отсутствіи дальнѣйшихъ боевъ."

Отлично!!! На бой уголь найдется, а потом с ВОКа вполне можно будет догрузиться.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648161
Т.е. можно серьзно допустить что у японских эбров будет узла 4 преимущества в скорости, ведь наша эскадра идет на 8 узлах из-за Цесаревича, Севастополя и Пересвета?

Да, можно.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648161
Вы сравниваете "свежие" японские 12" и 8" орудия. Точность японских 12" в бою 29/30 будет ниже чем 28-го. И в русские эбры попадали 6" снаряды, то что говорить про 8" и 6" асамоидов!

Да именно, в чем подвох по-Вашему? Если точность японцев 12" будет ниже - еще лучше, а для оценки 203 мм можно взять бой 1 августа, при этом ухудщить артпозицию, дистанция выше, огневое противодействие.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648161
28 июля японцы в Полтаву с 80 каб. попали, а далее с 30-40 каб. огонь вели? А приближающаяся ночь не повлияла на решение Того пойти на сближение с целью успеть нанести макимальные повреждения?

1) Попадали, но меньше, чем на более близкой дистанции. Вы отбрасываете оба фактора: время и качество артвоздействия... Точнее симбиоз обоих факторов - необходимо нанести серьезные повреждения бысто, до ночи. Теперь фактор расхода снарядов становиться привалирующим - нужно имеющимися снарядами потопить и/или вывести из строя как можно больше кораблей!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648161
Опять же, не забывайте что у японцев преимущество в скорости, охват головы вполне возможен.

Охват головы - всеми кораблями, а не отдельным отрядом - вариант Цусимы.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648161
Кстати, а что с точностью русских 10" орудий, в частности Пересвета? Она такая же как у 12"?

Как мне кажется 10" стреляли метче.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648161
А наоборот может получиться более ранний Мукден)

Не может - местность неудобная для наступления.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648161
Смотря кто будет флагманом у Того во втором бою. Это у Вас русские в АИ могут начать обстреливать наимение поврежденные японские корабли, а отчего японцы не могут обстреливать Победу и Ретвизан?

Отлично! Тогда у нас вообще все дойдут!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648161
И отчего размен только 2 русских эбров на Микасу?! Цесаревич останется без угля и будет добит, Севастополь будет торпедирован ММ. В лучшем случае прорвутся Победа и Ретвизан, причем Победа будет в состоянии Пересвета после 28-го.И главное, а как потопите Микасу? Боезапаса на ней нет, взрываться нечему! При тяжелых повреждения просто выйдет из боя и дальнейшем будет отремонтирована.

1) От чего будет торпедирован "Севастополь"? Реально японцам этого не удалсоь от чего сейчас получиться? Минных сил в Цусиме меньше, чем в 14-15 мая 1905 года.
2) На "Цесаре" угля хватает, а потом с ВОКа можно догрузиться или с других ЭБров, на том же "Ретвизане" - 2000 т!
3) "Победа" не сможет быть в таком же состоянии у японцев 305 мм снарядов не столько и орудий...
4) Боезапас то есть, но его использовать нельзя, но дело не в этом, а в том, что Вы сами предложили такой размен. На мой взгляд дайдут все.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648161
Итог во Влв 2 эбра (в лучшем случае) и 3 бркр.

Это ни чем не обосновано, не могу понять как японцы потопят 4 наших корабля теми силами, которые у них есть.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648161
Судьбу 7 Балтийских эбров помните?

Сейчас будут иные обстоятельства, но пока не об этом.

 

#681 08.01.2013 15:23:17

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #648261
через 3 часа боя следует ожидать выхода еще примерно 4-х стволов ГК.

Учитывая, что скорее всего выйдут стволы на часто стреляющих, то Реально у японцев останется 3-4 орудия на "Сикисиме" и "Фудзи"...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #648261
через 3 часа боя следует ожидать выхода еще примерно 4-х стволов ГК.

Через час вторая фаза началась в 16.35, а в 17.15 уже вышло из строя первое японское орудие, точнее 2!!!

Отредактированно Пётр Артурский (08.01.2013 15:28:21)

 

#682 08.01.2013 16:46:51

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5809




Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #648261
О каких выводах вы говорите? Они и потом долго с этим разобраться не могли. Вроде как проблема была из-за снарядов AP #2. Только все эти снаряды придется выстреливать. Других нет. Фугасные уже по идее должны кончиться.

Так и у русских только чугунные и сегментные остаются.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #648261
И получится интересная вещь: через 3 часа боя следует ожидать выхода еще примерно 4-х стволов ГК. Это плюс к уже вышедшим 5. Останется 6 из 16. Это самоуничтожение. Убъют ли они при этом Пересвет с Полтавой вилами по воде, но сами боевую мощь потеряют. Им придется сворачиваться по-любому.

Но до этого они успеют выпустить остатки снарядов. А благодаря превосходству в скорости займут положение где по ним смогут вести огонь только 2-3 русских эбра. Так и русские не только боевую мощь тоже потеряют, но и живучесть.
28 июля в бою фактически не участвовал Асама, Якумо тоже подтянулся ко второму бою, а тут еще 16х8" Каммимуры плюс СК. Еще надо смотреть что обстоит с волнением на море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #648261
А по нему концентрируется огонь. Этого достаточно. Одного удачного попадания может хватить, чтобы вывести их строя, а потом добивать, благо у неё самой много выбитых орудий и отбиваться сложно.

Почему по Микасе? Он остался флагманом без артиллерии и полузатопленный? ) Скорее концентрация огня будет по головному русскому эбру - у японцев преимущество в скорости до 4 узлов.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #648261
Легче допустить 60. Никакой аналогии с англами нет, уже разбирали.

А аналогия с русскими эбрами есть? Почему русские эбры могли принять на 22% сверхштатно снарядов, а японцы нет? У Фудзи, момимо погребов, снаряды могли еще и в башнях размещаться.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #648261
Вы это серьезно? Эти асамоиды за 5 часов боя не смогли утопить Россию и Громобой, а если бы у Рюрика не проблемы с рулевым управлением, то и он бы ушел.

А причем сразу потопление? Выведут из строя артиллерию, повредят трубы и пожалуйста - мишень для бронепалубников как Рюрик. Который, кстати, мог и без проблем с управлением мог и не дойти - Каммимура остаток снарядов наверняка на него потратил был, плюс 2 бронепалубника.

 

#683 08.01.2013 18:02:51

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5465




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648382
Еще раз когда пришел "Цесаревич"?

Цесаревич пришел в Циндао в 9 часов вечера 29 июля. Так что 310 т - расход угля за 21 час

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648336
К Цусиме даже по вашим подсчетам более 450 т!

Но к Цусиме идти еще 30 и 31 июля, а потом 1 и 2 августа до Владивостока.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648336
При чем здесь скрость?

Результативность боя 1 августа показывает, насколько на число попаданий влияет скорость цели.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#684 08.01.2013 18:04:21

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5809




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648336
При чем здесь скрость? Концевые могут работать по японским БрКр. Какие орудия будут заклинены? Реально выведено из строя 5 орудий, на мой взгляд, вынуть осколок из погона башни "Ретвизана" вполне решаемая задача. У русских реально (минимум) 16 орудий, у японцев 7! Есть разница? Ими и расстреливать будем!

Не понимаете причем скорость? Тогда объясните мне почему 28 июля до 3 часов дня Пересвет и Севастополь выпустили так мало снарядов на фоне остальных кораблей? Так и "осколки" у японских башен тоже повыковыривают)
16 против 7 говорите? А сколько было при Цусиме? И толку в орудиях если их прислуга будет выводиться их строя японскими осколками через амбразуры?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648336
А где же он? Маневрирует самостоятельно или идет за Того? Если не так то приведите свое видение его действий.

Посмотрите внимательно схему, особенно начиная с 16-00. Да и до этого Каммимура шел не в одной линии с Того, а параллельно.


Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648336
Это Вы к чему, как все соотноситься с вопросмо по углю?

Это не к углю, а к 2/3 русского боезапаса. Бронебои и фугасы подрасстреляли, далее ими вести огонь, а еще вычесть сегментные снаряды стоит.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648336
Еще раз когда пришел "Цесаревич"?

В Циндао "Цесаревич" пришел в 9 вечера 29 июля. Шел на 10 узлах.
А теперь Вы в свою очередь ответьте сколько от ПА до Циндао и сколько от ПА до Квельпарта, навскидку?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648336
??? И так корабль идет 28 июля с начало назад в ПА, потом обратно в Циндао - у нас только к Цусиме. Получаем экономию. Идет на минимальной скорости - еще экономия. Далее 29 числа идет. К Цусиме даже по вашим подсчетам более 450 т! А по мои прикидкам даже больше.

Ничего что "Цесаревич" уже в 8 вечера 28 июля повернул на юг?! Т.е. НЕТ никакого хождения! Поэтому угля у Квельпарта будет в лучшем случае 500 тонн. В лучшем, потому что и в предлагаемом Вами варианте будут ночные атаки ММ 28 июля, соответственно и здесь наши эбры будут активно маневрировать (повороты до 90гр.), т.е. "оставаясь на месте". А учитывая проблемы с компасами всё утро 29-го будут собираться в одну эскадру - это не по берегу ориентироваться.
И не приписывайте мне расчеты, которые я не делал!!! Более 450 тонн - это будет у Цесаревича у Квельпарта, у Цусимы тонн 250-300. Только это без воздействия со стороны японцев, что маловероятно поскольку Каммимуре было приказано следовать к о. Росса, а это до Квельпарта.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648336
Отлично!!! На бой уголь найдется, а потом с ВОКа вполне можно будет догрузиться.

Как будете грузиться с ВОКа??? Лучше бы написали что ВОК на буксире во ВЛВ дотянет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648336
Да именно, в чем подвох по-Вашему? Если точность японцев 12" будет ниже - еще лучше, а для оценки 203 мм можно взять бой 1 августа, при этом ухудщить артпозицию, дистанция выше, огневое противодействие.

Если взять бой 1 августа, то это дистанции 30-40 кабельтовых! Куда дистанция выше?! Уж берите бой в ЖМ, смотрите сколько в русские корабли попало 8" снарядов и умножайте в 1,5-2 раза.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648336
Теперь фактор расхода снарядов становиться привалирующим - нужно имеющимися снарядами потопить и/или вывести из строя как можно больше кораблей!

Нужно еще иметь возможность задействовать орудия для стрельбы по японцам - могут оказать вне секторов стрельбы.
Русские потратили 1/3 боезапаса и серьезно повредили только Микасу, оставшихся 2/3 хватит чтобы повредить аналогично еще 2 эбра и всё! Можно конечно начать вести огонь с Микасы, но она, получив серьезные повреждения, просто выйдет из боя. А вот если японцы раньше потопят Полтаву и Пересвета, то сколько орудий останется у русских? И что там с мачтой на Цесаревиче? Куда она упадет, на борт или на трубы?
Тут вопрос лишь в одном, какие повреждения смогут нанести японцы русским, расстреляв все до железки? Далее они просто выходят из боя, а количество оставшегося боезапаса на русских эбрах уже никакой роли играть не будет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648336
Охват головы - всеми кораблями, а не отдельным отрядом - вариант Цусимы.

Здесь вполне это получается, более того, охват по сути произошел в самом начале 28-го.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648336
Отлично! Тогда у нас вообще все дойдут!

На дно морское)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648336
Как мне кажется 10" стреляли метче.

Посмотрите общее количество выпущенных 10" и 12" русских снарядов и количество их попаданий в японские корабли.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648336
1) От чего будет торпедирован "Севастополь"? Реально японцам этого не удалсоь от чего сейчас получиться? Минных сил в Цусиме меньше, чем в 14-15 мая 1905 года.
2) На "Цесаре" угля хватает, а потом с ВОКа можно догрузиться или с других ЭБров, на том же "Ретвизане" - 2000 т!
3) "Победа" не сможет быть в таком же состоянии у японцев 305 мм снарядов не столько и орудий...
4) Боезапас то есть, но его использовать нельзя, но дело не в этом, а в том, что Вы сами предложили такой размен. На мой взгляд дайдут все.

1. Так и русских кораблей меньше чем 14-15 мая.
2. Хватает если только экономходом и без японцев, чего не будет. Как будете грузить уголь с ВОКа и сколько времени?
На Ретвизане не было 2000 тонн угля).Еще вопрос по углю с Пересветом и Севастополем.
3. Почему нет? Теперь японцам не надо тратиться на Полтаву, плюс 16х8" Каммимуры. А что они могут сделать с небронированным частями корпуса - посмотрите повреждения России и Громобоя.
4. А на русских эбрах весь боезапас можно использовать? Ознакомьтесь с повреждениями русских эбров после боя 28 июля. Первоисточники более чем доступны.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648336
Это ни чем не обосновано, не могу понять как японцы потопят 4 наших корабля теми силами, которые у них есть.

Также как 14 мая 4 эбра потопили. Силы теже. Вот чем Вы обосновываете возможность прорыва, кроме как надеждой на новые разрывы орудий у японцев...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648337
Через час вторая фаза началась в 16.35, а в 17.15 уже вышло из строя первое японское орудие, точнее 2!!!

А сколько времени вели огонь в первой фазе?

 

#685 08.01.2013 19:12:00

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9211




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Похоже, что спор переходит в футбол. Так можно до бесконечности.
Реально, я вижу у японцев серьезную проблему, которая не позволит им разгромить русских - это самовзрывы снарядов в орудиях ГК. И если это, действительно, дефект снарядов АР №2, то положение еще серьезней, чем представлялось ранее. Ибо начинали бой японцы с дальних дистанций и стреляли, естественно, фугасами. Они должны подойти к концу. Теперь остались бронебойные и это может оказаться фатальным. Через пару часов боя их огневая мощь сильно упадет, ибо выход еще 4-х 12-дм стволов критичен.
После этого Того должен выйти из боя - риск проиграть слишком велик. А рисковать флотом он не может.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#686 08.01.2013 21:34:49

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Японский флот.
1. Миказа потеря ГК и больше полови но СК. Имеет повреждения труб и корпуса,возможен перерасход угля как у русских. Но его возможно в бой вести только как мишень для отвлечения часть огня.
2. Асахи носовой погреб ГК пуст повреждения кормовой башни, потери в СК имеет повреждения корпуса. Дальномеры в башнях и прицелы сбиты, точность на дистанции плохая. Повреждения корпуса и труб. возможен перерасход угля как у русских. Возможен быть в бою как мишень.
3. Фуджи ГК СК погреба полу пустые, угля меньше чем на остальных кораблях. Возможен быть в бою.
4. Шмкишима Одна башня ГК выведена как боевая единица из за взрыва ствола, сбиты прицелы. Во второй башни малое количество снаряд и подозрение на само уничтожения. СК погреба часть снаряд отстрелены. Повреждения корпуса и труб. возможен перерасход угля как у русских.
5. Ниссин и Кассуга вели патрулирование у ПА следовали за русской эскадрой, маневры в бою. Угля после боя меньше чем у остальных кораблях. Дальномеры и прицелы не точные от частой стрельбы.
6. Якума участвовала с начало отдельно от основных сил а после присоединилась к главным силам. Количество снаряд к ГК и СК часть от стреляла.  Дальномеры и прицелы не точные от частой стрельбы. Количество угля не известно как и состояния труб?
7. Асама следовала отдельно от основных сил. Вела не долгий обстрел русского флота. Возможно принимать следующий бой.
8. Эскадра Ками. Не участвовала в бою готова идти в бой.
Итого: Из 4 ЭБР в бою могут не долго находится 2ЭБР: Фуджи и Шикишима. Из 8 БрКр полностью эскадра Ками и Асама и Якума. Ниссин и Кассуга нужен уголь.
Русский флот.
1. Цесаревич имеет повреждения корпуса и труб. Из за ухода после боя от эскадры и отказа на прорыв во ВлВ неточно указали количества угля и состояния корабля после боя. Кроме основных компасов есть аварийные и шлюпочные на кораблях.
2. Пересвет и Полтава малым ходом возможны следовать во Влв заделав повреждения. Следовательно остановка кораблей с заводкой пластыря и после осушенной место попадания заделывается повреждения.
3. Севастополь повреждения машины возможность отремонтировать не знаю? ( я не механик, по машине не шарю.)
4. Ретвизан и Победа могут идти в прорыв без вопросов.
5. На подходе и возможно помощь и ВОК к основной эскадре +3 БрКр.
Итого: Прорыв возможен при правильном командование.
Вот кто мог командовать эскадрой после гибели Витгефта?

 

#687 09.01.2013 02:59:42

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5463




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #648514
Итого: Прорыв возможен при правильном командование.
Вот кто мог командовать эскадрой после гибели Витгефта?

"Правильно" откомандовать смогли бы только два индивида -- karl.78 или invisible

 

#688 09.01.2013 08:57:07

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9211




Re: Продолжение боя в Желтом море.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #648645
"Правильно" откомандовать смогли бы только два индивида -- karl.78 или invisible

Нучто ж, готов подтвердить свою состоятельность при моделировании. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#689 09.01.2013 13:24:48

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5463




Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #648653
Нучто ж, готов подтвердить свою состоятельность при моделировании.

60 rpg у японцев?  "Не дождётесь"

 

#690 09.01.2013 14:16:58

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648406
Так и "осколки" у японских башен тоже повыковыривают)

Пояснте.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648406
сколько было при Цусиме? И толку в орудиях если их прислуга будет выводиться их строя японскими осколками через амбразуры?

При Цусиме в разное время по разному. Про осколки через абмбразуры подробнее...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648406
Посмотрите внимательно схему, особенно начиная с 16-00. Да и до этого Каммимура шел не в одной линии с Того, а параллельно.

А какая разница параллельно или нет, он действовал в составе эскадры Того, двигадся за ним, самостоятельно не действовал? Вопрос в том, будет ли он отдельно охватывать русских или нет. Ответ - нет! О чем спор?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648406
Поэтому угля у Квельпарта будет в лучшем случае 500 тонн.

Договорились.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648406
Как будете грузиться с ВОКа??? Лучше бы написали что ВОК на буксире во ВЛВ дотянет.

Не суть, дотянет...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648406
Здесь вполне это получается, более того, охват по сути произошел в самом начале 28-го.

Но, отвернули и разошлись на контркурсах.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648406
Нужно еще иметь возможность задействовать орудия для стрельбы по японцам - могут оказать вне секторов стрельбы.

Вполне у нас линия 6 кораблей - у японцев 12... цели всем найдутся...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648406
На дно морское)

Обоснуйте, минные атаки были неудачны в ночь с 28 на 29 июля... теперь с чего они будут удачнее? Стрельба японцев... о ней уже говорили только 7 305 мм орудий способны вести огонь продолжительное время, при этом есть опасность взрывов орудий. Так на "Микасе" орудие взорвалось через 45 минут после начало второй фазы боя - вышли из строя 2 орудия сразу... Дальше что? Через час японцы будут вести огонь 3-4 орудиями плюс 203 мм стволы...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648406
Посмотрите общее количество выпущенных 10" и 12" русских снарядов и количество их попаданий в японские корабли.

Соотнесите кол-во этих орудий их в два раза меньше, да и точно определить 10" или 12" поразил японский корабль сложно.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648406
1. Так и русских кораблей меньше чем 14-15 мая.

Так и основные силы японцев у ПА. Сколько в Цусиме?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648406
2. Хватает если только экономходом и без японцев, чего не будет. Как будете грузить уголь с ВОКа и сколько времени?На Ретвизане не было 2000 тонн угля).Еще вопрос по углю с Пересветом и Севастополем.

Не будет, но потом без японцев все возможно. Я ни как не буду))), а вот как это сделать пусть моряки думают... А что мы ограничены во времени? Грибовский пишет, что было. Возможно и есть...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648406
3. Почему нет? Теперь японцам не надо тратиться на Полтаву, плюс 16х8" Каммимуры. А что они могут сделать с небронированным частями корпуса - посмотрите повреждения России и Громобоя.

Что значит не нужно тратиться на "Полтаву". Если ее не обстреливать то она будет вести огонь в "тепличных условиях". Могут, но ничего страшного теже "Громобой" и "Россия" дошлт до ВлВ, а бронированны они значительно хуже, при этом целями являются более крупными.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648406
4. А на русских эбрах весь боезапас можно использовать? Ознакомьтесь с повреждениями русских эбров после боя 28 июля. Первоисточники более чем доступны.

Нет конечно, но это менее критично, чем у японцев. Я за японцев посчитал - посчитайте и Вы - за русских. С цифрами проще будет работать.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648406
А сколько времени вели огонь в первой фазе?

Так, а что это меняет?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648406
Также как 14 мая 4 эбра потопили.

14 мая у них все было готово к встречи: корабли были полностью исправны, имели полный боекомплект, исправные орудия, все минные силы были сосредоточены здесь, вспомогательные крейсера активно наводили свои миноносцы... Русские корабли были перегружены, отличались худшим уровнем подготовки команд... Много факторов.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648406
Вот чем Вы обосновываете возможность прорыва, кроме как надеждой на новые разрывы орудий у японцев...

Выбитыми уже орудиями, нехваткой снарядов и угля у японцев.

 

#691 09.01.2013 17:23:22

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9211




Re: Продолжение боя в Желтом море.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #648724
60 rpg у японцев?  "Не дождётесь"

Да хоть 110. Это не имеет решающего значения.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#692 09.01.2013 22:15:10

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Продолжение боя в Желтом море.

NMD что вам не нравится в моих расчетах. Ведь если всегда ссылаться на рапорта и отчеты то русский флот перетопил чуть не пол японского флота. Если верить например дневнику Лутонина с Полтавы они 27 января со всем флотом сильно повредили БрКр типа Идзумо. Ведь он же не слепой и не сказочник говоря про этот случай но японские источники этот факт не подтверждают и не имели сильных повреждений но отступили к чемульпо произвести ремонт и замене поврежденных орудий.
А я уже говорил что русские в рапортах и отчетах по отступление в ПА неточно указали количества угля и состояние кораблей после боя.

 

#693 10.01.2013 01:57:06

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5463




Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #648853
Это не имеет решающего значения.

А что имеет?  Как будем выстраивать модель, если по исходным данным нет согласия?

 

#694 10.01.2013 01:59:38

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5463




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #648994
NMD что вам не нравится в моих расчетах.

Мне всё очень нравится.  Особенно пункты 1-4.  У меня в Ваши годы полёт фантазии был не хуже, гарантирую.

 

#695 10.01.2013 07:18:47

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9211




Re: Продолжение боя в Желтом море.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #649067
А что имеет?  Как будем выстраивать модель, если по исходным данным нет согласия?

Условия задают посредники. Вашего согласия не требуется.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#696 10.01.2013 15:02:40

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Продолжение боя в Желтом море.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #649069
Особенно пункты 1-4.

А что не так? Карл дал правильный во-многом анализ. Японцы испытывают серьезные проблемы со снарядами (60-65 снарядов на ствол), выведены из строя 5 орудия, нехватка угля...
1-2) На "Микасе" башня вышла из строя 17.15, бой потом продолжался еще час!!! Всего "Микаса" выпустил 178 снарядов из 240-260... Т.е. всего на броненосце оставалось 62-82 снаряда, если учесть, что у "Сикисимы" в взорвавшеяся башня выпустили около 50 снарядов, т.о. в не осталось 70-80 снарядов, а вышла она из строя на 10 минут позже, то можно принять одинаковое кол-во снарядов, выпущенных кормомвой башней "Микасы" и носовой "Асахи", т.о. получаем, что в стреляющей башне "Микасы" снарядов вообще не осталось! На "Сикисиме" их 13-33!!!
Далее:
3) На "Сикисиме" осталось 116-136 снарядов, при этом в одной башне больше и, но только одно орудие.
4) На "Фудзи" осталось 90-110 снарядов.
В итоге у японцев минимум 219 снарядов, максимум - 279 снарядов!
Учитывая опасность взрывов, кол-во выпущенных снарядов может сократиться на 80-100. т.е. в среднем на 20 на каждое вышедшее из строя орудие. Итого японцы выпустят минимум - 119-139 снарядов, максимум - 179-199 снарядов, что в 3-4 раза меньше, чем в бою 28 июля!!!

Отредактированно Пётр Артурский (10.01.2013 15:05:51)

 

#697 10.01.2013 19:23:51

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6094




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #646026
В отношении японцев потеряют следует писать как "потеряют", потому что максимум, что может достичь ТОЭ в отношении "Микасы" - вывести из строя его артиллерию до последнего ствола. Причин для открытия кингстонов у японских ЭБР не было, а торпедные атаки русские ЭМ не проводили.

Согласен с Вами. Потеря стволов ГК, при условии, что Того не сможет вывести свои корабли в ремонт \часть 1ТОЭ во ВлВ и более скорое прибытие 2ТОЭ\ = потере ЭБр.

 

#698 10.01.2013 19:23:57

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6094




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #647175
Но у кого то остался например на крейсерах или миноносцах одолжить.

Чтобы он показывал курс нужно устранить девиацию применительно к конкретному кораблю. 

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #647510
Отчего будут и далее вести огонь по флагманам. Что может привести к двум булькам на глазах 1 ТОЭ и последующей потерей управления. А Того может пересесть на туже Сикисиму. Да дополнительные орудия асамоидов не стоит сбрасывать со счетов и 3-й отряд. И еще многое зависет поставит ли Того Каммимуру(с 4 бркр) в линию или последний будет действовать отдельно. А тут уже возможны и охват 1 ТОЭ и постановка её в два огня. Или избиение наших бронепалубников - скорость богинь это "позволяет".
Еще стоит учитывать состояние моря. К этому особо "чувствительна" Полтава и Пересвет, отчасти Ретвизан с носовой пробоиной.

До бульков далеко, т.к. на Цесаревиче нет причин, а  Пересвет вполне справился с затоплениями.
А Ухтомский на Победу пересесть не может? Раз на Пересвете мачт не осталось? Ему что мешает.
Камимура может действовать как угодно, даже потеряться... Только его 8" и 6" не заменят ГК ЭБр. Пока идет бой на равных - он лишь на вторых ролях. 3-й отряд это кто? Дэва? Его роль в бою ЭБр?
Состояние моря чревато и для Микасы. :( Это хуже для япов, нежеле  Пересвет для ТОЭ.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #647510
А минус в том что при наличии во ВлВ остатков 1 ТОЭ третью ТОЭ могут и не отправить.

Могут, ну и что? Если у Того в строю 6-8 12" на 3-4 ЭБр, то от 3ТОЭ будет только задержка 2ТОЭ.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #647510
японцы могут иметь раньше и больше войск в Маньчжурии со всеми вытекающими.

Вытекающее только одно: революция в России. При ее отсутствии Россия могла бы воевать в Манчьжурии еще бы лет 10 :)   

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #647510
Что до 1 ТОЭ и Вока, то до мая 1905-го еще далеко. И русские эскадры должны еще встретиться, а для противодействия этому японцы завалят ВлВ минами.
Да и базирование 1 и 2 ТОЭ ВлВ сможет обеспечить? Скорее сожгут весь уголь за пару выходов и на стоянке.

Заваливать минами зимой - удачи.... Или японцам нужно постоянное присутствие под ВлВ, что чревато для них - об этом говорили выше.
Обеспечение базирования во ВлВ - вопрос острый. Но ИМХО решаемый. Зависеть будет прежде всего от желания продолжать войну. Можно поставить и так: японская экономика к концу 1905г загибаеться и в 1906 Россия отбирает все взад, японский флот в Сасебо без угля и боеприпасов. Крайность конечно, японцы старались до такого не докатиться любыми средствами.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #647513
Да тут Чин-Иен с симами и бронепалубниками еще навалятся.

Догонят? А кто под ПА останется? Русские КЛ никто не отменял.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648093
И не случайно на японских эбрах ввели систему охлаждения стволов.

Какую? Матрос с пипкой? Толку от нее.... 

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #648161
Да, из машин выжимали максимум, но при этом число оборотов было 40-50 в минуту, а скорость не более 10 узлов.

Простите это как? Максимум из машин - это к ним пара надо максимум. Наверное максимум  из котлов. А надо ли? Может лучше

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648022
уменьшить ход до 8 узлов перерасходу угля не будет, можно вывести из действия те паропроводы, которые повреждены

 

#699 10.01.2013 19:34:22

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6094




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648336
На бой уголь найдется, а потом с ВОКа вполне можно будет догрузиться.

Нет. Или скорость такой перегрузки никакая: вытаскивать вручную через погрузочные горловины...  Скорее ползти на самом малом с буксирами, при этом организовывая доставку угля из ВлВ.

 

#700 10.01.2013 20:04:50

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: Продолжение боя в Желтом море.

veter написал:

Оригинальное сообщение #649471
Или скорость такой перегрузки никакая: вытаскивать вручную через погрузочные горловины...

Поясните, не силен в этом вопросе.

 

Board footer