Вы не зашли.
И зачем " 45мм огород городить" если 76мм орудий больше чем танков.
Отредактированно Игнат (27.04.2017 23:15:25)
Игнат написал:
#1158004
И зачем " 45мм огород городить" если 76мм орудий больше чем танков.
Сейчас когда все "танкисты" собрали модели всех танков у производителей проблема куда бы еще пристроить свои модели. Тут и вспоминается, что где то "восемь-восемь" поставили на Т-34. Достаются воспоминания. Делается фотошоп снимка и все бросаются покупать и "восемь-восемь" и Т-34. Есть у меня подозрения, что наточил Клипер стволов "сорокопяток" и не может никак их продать.))) Больше ни чем не могу я объяснить такое упертое "видение", того, чего нет. Ну это если отбросить случаи описанные в учебнике психиатрии.
AAG написал:
#1157939
Экранировка была начата в начале 1940. Сперва это была частичная экранировка корпуса изнутри. С лета пошла экранировка с внешней стороны, включая башню. Всего полную экранировку получили 103 Т-28. К началу ВОВ 69 из них числились в ЛВО и 34 в КОВО. Машин с частичной экранировкой к этому времени было около 25
Вопрос был другой. Если экранировка была проведена в 1939 году, это не является чем-то невероятным. Что мешало начать работы по экранированию танков в 1939 или даже в 1938 году?
Экранировка Т-26: http://ww2history.ru/T_26_tanks_with_screening.html
Экранированные танки БТ: http://mihalchuk-1974.livejournal.com/31411.html
Потому что экранированный танк особливо зимой резко терял в подвижности
перетяжеление - снижение моторесурса, рексурса трансмисии, запаса хода.
концепция применения танковых соедененний - оперативный прорыв.
Все так просто заэкранировать по итогам Финской все Т-26 и БТ и порядок фашист не пройдет -но че то не стали
нутупыыыые краскомы
вы не волнуйтесь- я думал так лет в 14 прочтя моделист -конструктор.
с "нашим другом" все нормально.
Отредактированно Игнат (28.04.2017 07:22:49)
Игнат написал:
#1158048
Все так просто заэкранировать по итогам Финской все Т-26 и БТ и порядок фашист не пройдет -но че то не стали
нутупыыыые краскомы
Чтобы заэкранировать танки, нужно разработать экранировку, испытать, изготовить партию комплектов. Вся эта работа должна была быть проделана до начала Финской войны. Причём независимо от того, кто был виноват в развязывании боевых действий. А после Финской на вооружение РККА стали поступать новые танки, поэтому на модернизации старых был поставлен крест.
Игнат написал:
#1158048
Потому что экранированный танк особливо зимой резко терял в подвижности
перетяжеление - снижение моторесурса, рексурса трансмисии, запаса хода.
Комплекты экранировки в мирное время можно было не устанавливать, но на случай войны их нужно было иметь в запасе.
Отредактированно Асандр (28.04.2017 11:40:25)
Игнат написал:
#1157896
А что за упомянутые вами ПТ подразделения?
Только до конца 1941 года ОШС танковых бригад изменилась трижды, причем каждый раз количество танков уменьшалось. Сначала, по штату (от 23 августа), отдельные танковые бригады имели: управление бригады (53 чел.), танковый полк (воинская часть) (91 танк: — Танков тяжелых (KB) — 7; — Танков средних (Т-34 или Т-50) — 20; — Танков малых (Т-40 или Т-60) — 64), моторизованный стрелковый полк, противотанковый дивизион (Орудий противотанковых 57 мм — 45 мм — 16 Орудий 76 мм — 4), зенитный дивизион (12 — 37 мм орудий), роты - управления (149 чел.), разведывательная (81 чел.), ремонтная (80 чел.) и автомобильная транспортная (67 чел.) и санитарного взвод. По нему были сформированы танковые бригады с войсковыми номерами от 121-й до 133-й, с 141-й по 150-ю (без 149-й) и с первой по 16-ю, а также 31-я, 42-я, 46-я танковая бригады. Затем, по новому штату от 13 сентября, количество танков в полку уменьшилось до 61 за счёт уменьшения количества лёгких танков (сокращено производство, только ремонт). По этому штатному расписанию сформировались 17-я - 23-я и 25-я танковая бригады. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1 … 0.B0.D0.B2
AAG написал:
#1157980
Вы эти документы хоть видели?
Вот и представте документы отгрузки пушек Л-11 с Кировского завода на 183 завод..
Кстати по штатам ОТБр:
могли быть в танковом батальоне одновременно Т-34 и Т-50?
helblitter написал:
#1158101
Вот и представте документы отгрузки пушек Л-11 с Кировского завода на 183 завод..
А зачем это надо, если есть данные о готовой продукции - Т-34
helblitter написал:
#1158101
Кстати по штатам ОТБр:могли быть в танковом батальоне одновременно Т-34 и Т-50?
Т-50 выпустили всего 75 штук. Какие под них штаты
Отредактированно AAG (28.04.2017 19:29:58)
Асандр написал:
#1158044
Вопрос был другой. Если экранировка была проведена в 1939 году, это не является чем-то невероятным. Что мешало начать работы по экранированию танков в 1939 или даже в 1938 году?
Там просто вас не хватало
Асандр написал:
#1157508
Изначально планировалось заменить БТ-7 танками БТ-20. Потом планы поменялись.
А Т-26 - Т-126 (СП). Но потом, ознакомились с немецким Пц-3, который совмещал в себе как танк сопровождения пехоты, так и оперативный танк. Ближе всего, к нему подходил Т-126, который еще не начал выпускаться. Посему, вносить в него изменения было проще, чем в Т-34, выпуск которого уже начался. Плюс, Т-126 более дешевый. Его и решили доводить "под немца".
Асандр написал:
#1157508
А давайте обойдёмся без передёргиваний.
Давайте. Вам об этом уже больше, чем на 100 страниц говорят.
Асандр написал:
#1157508
Опыт боёв на Халхин-Голе это лишний раз подтвердил.
Этот опыт подтвердил, что организовывать взаимодействие танков с пехотой и применять танки в РККА не умеют.
Асандр написал:
#1157508
Ввязываться в новую войну со старыми танками было бы глупо.
Но, тем не менее, воевали с танками, которые заведомо уступали Т-26. Ст.сержант Быков, который командовал Т-26 во время штурма Сапун-Горы, ставил боевые качества Т-26 выше, чем Т-70, на котором воевал ранее.
Асандр написал:
#1157508
Но главное просто невозможно было взломать хорошо оборудованную линию обороны.
А легкие танки для этого не предназначены. Для этого существуют тяжелые и средние танки и САУ. легкие танки, по воззрениям тех лет, атакуют после подавления ПТО противника.
Асандр написал:
#1157508
Видимо поэтому некоторые историки поставили под сомнение высокую неприступность линии Маннергейма.
Неприступных линий обороны нет. Сила линии Маннергейма - в ее "привязке к местности. Доты закрывали дефиле, между озерами и были хорошо замаскированны. При этом, артиллерии, в них, практически не было. А из-за рельефа местности, зачастую, танки не могли подойти к дотам, с целью стрельбы по амбразурам.
Асандр написал:
#1157524
Нет, это решили ещё до Халхин-Гола.
Бои на ХГ закончились в сентябре. А увеличить броню Т-32 решили в декабре.
helblitter написал:
#1158101
Только до конца 1941 года ОШС танковых бригад изменилась трижды, причем каждый раз количество танков уменьшалось. Сначала, по штату (от 23 августа)
Есть другие данные http://www.tankfront.ru/ussr/organisation/org_tbr.html
http://www.tankfront.ru/ussr/organisati … 5_tbr.html
Отредактированно AAG (29.04.2017 12:45:46)
zamok написал:
#1158367
Ст.сержант Быков, который командовал Т-26 во время штурма Сапун-Горы, ставил боевые качества Т-26 выше, чем Т-70, на котором воевал ранее
Интересно, а разгрузить его слегка, поставить моторчик посовременнее и трансмиссию, можно было получить аналог М3/М5?
И ещё интересный мне вопрос, почему в сверхмногочисленных советских АБТВ не было создано специального учебного танка (на шасси хоть Т-27/37/38/40/60) для обучения механиков-водятлов и/или их командиров? Из неброневой стали, с неповоротным муляжом башни... например.
Заинька написал:
#1158393
а разгрузить его слегка, поставить моторчик посовременнее и трансмиссию
Моторчик посовременнее конечно хорошо, но он весил полтонны. Потому как хотелось дизель. Так что разгрузить не получится. Перспективнее - усилить ходовую и бронирование.
zamok написал:
#1158367
ставил боевые качества Т-26 выше, чем Т-70, на котором воевал ранее.
Скорее всего из за просторности и большего экипажа.
адм написал:
#1158413
Потому как хотелось дизель.
На Т-40 вполне обошлись.
Вечная в пред (после, кажется, тоже) военном СССР проблема с подходящим мотором, решить можно как раз на мериканский манер, два мотора от грузовика, только не последовательно по типу Т-70, а параллельно. Порядка 110 понячих сил ему хватит, а если полезет, можно и 2хl6 впендюрить, тогда вообще выйдет электровеник:)
Отредактированно Заинька (29.04.2017 14:48:28)
AAG написал:
#1158238
А зачем это надо, если есть данные о готовой продукции - Т-34
А там указано какое вооружение установлено?
Заинька написал:
#1158418
Порядка 110 понячих сил ему хватит, а если полезет, можно и 2хl6 впендюрить
Очень хотелось 6-71 поставить.
zamok написал:
#1158367
Но, тем не менее, воевали с танками, которые заведомо уступали Т-26. Ст.сержант Быков, который командовал Т-26 во время штурма Сапун-Горы, ставил боевые качества Т-26 выше, чем Т-70, на котором воевал ранее.
Без комментариев.
Освобождение Крыма началось 8 апреля 1944 года. Советские войска прорвали линию фронта в северной его части и на Керченском полуострове. Несмотря на отчаянное сопротивление врага, кольцо окружения неумолимо сжималось. 16 апреля советские войска вышли к основному оборонительному рубежу противника в районе Севастополя.
На подступах к городу враг создал мощную, глубоко эшелонированную оборону, в которой ключевую позицию занимала Сапун-гора. На её крутых восточных склонах с отвесными скалами гитлеровцы оборудовали от 3 до 4 линий траншей, построили доты и дзоты, железобетонные укрытия и блиндажи, установили проволочные заграждения, а долину у подножия горы превратили в минное поле. Гитлеровское командование требовало удержать Севастополь любой ценой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1 … %BC%D0%B0)
zamok написал:
#1158367
А легкие танки для этого не предназначены. Для этого существуют тяжелые и средние танки и САУ. легкие танки, по воззрениям тех лет, атакуют после подавления ПТО противника.
Речь идёт обо всех имеющихся на тот момент танках.
zamok написал:
#1158367
Бои на ХГ закончились в сентябре. А увеличить броню Т-32 решили в декабре.
В декабре 1938 года, через несколько месяцев после боёв у озера Хасан.
Кроме того, в ходе боевых действий была выявлена уязвимость лёгких танков Т-26 (имевших противопульное бронирование) в условиях применения противником крупнокалиберных противотанковых ружей и противотанковой артиллерии. В ходе боёв сосредоточенным огнём были выведены из строя командирские танки, оснащённые радиостанциями с поручневой антенной, поэтому было принято решение устанавливать поручневые антенны не только на командирские, но и на линейные танки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 … %B8_(1938)
Уязвимость танков - это главное, на что следовало обратить внимание. А установка липовых антенн не тянет даже на полумеру. Поэтому либо историки врут или искренне заблуждаются, либо советское командование, мягко говоря, было очень недальновидно.
Заинька написал:
#1158418
два мотора от грузовика, только не последовательно по типу Т-70, а параллельно
Что и было сделано на БТР-60
В результате движки в паре глушили друг-друга.А один 12 тонную машину не тянул.
Асандр написал:
#1158058
Комплекты экранировки в мирное время можно было не устанавливать, но на случай войны их нужно было иметь в запасе.
И вот на смену Т-26 с цилиндрической башней приходит Т-26 с конической башней...а комплекты экранировки старые...
Или так..выпустили экраны на БТ-2...а в войска уже идет БТ-5..
Вредительством попахивает..
helblitter написал:
#1158424
А там указано какое вооружение установлено?
Да
Асандр написал:
#1158058
Комплекты экранировки в мирное время можно было не устанавливать, но на случай войны их нужно было иметь в запасе.
Угу. И по сигналу "Красная ракета" экипажи бегут на Склад длительного хранения элементов экранировки танков и получают бронезащиту грозных боевых машин. Самые хитрожопые благодаря длинным болтам получают по два комплекта.
По сигналы "Желтая ракета" экипажи заливают масло и топливо, получают боеприпасы.
Ну а по сигналу "Зеленая ракета" -
Тогда нажмут водители стартеры
И по лесам, по сопкам, по воде....
Есть еще сигнал "Синяя ракета" - согласно этому сигналу выдаются педали, рычаги и прицелы.
Что еще, Клипер, будете хранить на складе для экономии моторесурса?
Можно по-другому. Переход из "Готовности 2" в "Готовность 1" - броню навесили. Отбой готовности - броню сняли.
Как решается вопрос сохранения моторесурса боевых машин в настоящее время не в курсе, что б не фантазировать как было в 1939?
Заинька написал:
#1158393
можно было получить аналог М3/М5?
Там не нашлось мужика способного сказать- "Будя! Штампуем так!"
В результати доублажвли хотимчики до... до Т-60...
Kozima написал:
#1158464
И вот на смену Т-26 с цилиндрической башней приходит Т-26 с конической башней...а комплекты экранировки старые...
Или так..выпустили экраны на БТ-2...а в войска уже идет БТ-5..
Вредительством попахивает..
Глупостью это попахивает. Замена старой техники на новую не происходит в один миг. А полностью заменять одни Т-26 на другие даже не планировалось. Как тут уже говорилось, на смену Т-26 был разработан танк Т-50.
Асандр написал:
#1158559
Как тут уже говорилось, на смену Т-26 был разработан танк Т-50.
Т-50 был финалом, идеей доведенной до абсурда, прошедшей через разные вариации Т-126.
Отредактированно адм (30.04.2017 11:38:59)
Зачем танку сопровождения пехоты скорость 60 км/ч и сколько это стоит уже никто не думал.
Начинали делать замену Т-26, а получилась замена БТ-7
Отредактированно адм (30.04.2017 11:40:25)