Мне мцм7 стал сказку напоминать уже после окончания ряв. Ну а после раазвала де-факто руско-французского союза вся экономика и финансы где то после 1910г висящими в воздухе. Попытки прписать, что типа французов, англов и бельгийцев заменяют германцы с реальными вложениями в промышленность ( ага, разбежались германские компании вкладывать деньги в потенциального конкурента и еще в условиях нестабильной валюты в россии), нечто вроде кейсианства, обеспечение роста путем госзаказов.  Армия потратившая больше мобзапасов по вооружению и численности превосходит реальную уже через 5 лет.  Короче на вопрос, откуда деньги, ответ из тумбочки\печатного станка.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #115449
Критки вижу.
А каковы Ваши предложения?

По японскому флоту предложения с мотивировкой и привязкой к потоку внешних событий уже были:

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #53985
Ну с точностью до дня не распишу (не мир Глебыча - отклонений от реала накопилось ...), но тезисно:

1. В течении 2-3 месяцев с момента заключения мира по итогам РЯВ Япония избавляется от всех зарубежных заказов на пополнение флота. Видимо, пополняются британцы.
2. В течении полугода с момента окончания РЯВ Япония замораживает домашнее строительство боевых кораблей, отдавая приоритет весьма сокращённого флотского бюджета ремонту и поддержанию боеспособности имеющихся кораблей. "Недоделки" либо перепродаются судостроителям прямо на стапелях для перепрофилирования в коммерческие корабли, либо разбираются. Достраиваются только спущенные на воду корабли наивысшей степени готовности (т.е. пара миноносцев и пара вспомогательных судов). На всё прочее - нет денег.
3. К 1910 Япония ещё не погасила все военные кредиты РЯВ, но уже избавилась от наиболее кабальных. В парламент вносится "малая" кораблестроительная программа, предусматривающая на 1911-1914 финансовые годы постройку серии из 8 турбинных миноносцев (по 800 тонн) и турбинизацию оставшихся от РЯВ ветеранов (благо опыт России в этом уже деле известен, даже если без деталей).
4. В октябре 1911 начинается гоминьдановская революция - полнейший реал (отличия на 2-3 дня не в счёт). На закрытом заседании кабмина принимается решение об отказе от турбинизации тех из ветеранов, что ещё не были поставлены на заводы и для которых ещё можно аннулировать заказы на турбины. Высвободившиеся средства по-факту (а затем и через соответствующее решение парламента) направляются на повышение уровня мобилизационных запасов армии. "Утешительным призом" для флота (для предотвращения массовых сепукку) становится заказ на девятый турбинный миноносец (по факту получится корабль нового проекта, класса эсминца в 1100-1300 тонн).
5. К маю 1912 Гоминьдан номинально победил в Китае. По факту - страна нарезана на лохмотья, в каждом из которых либо военных диктатор, либо собственный "маленький гоминьданчик". С целью дистанцирования от Пу-И центральное правительство Гоминьдана переносит столицу в Нанкин. Революционные беспорядки осложняют работу ВСЕХ иностранных концессий, за исключением охраняемой русскими войсками КВЖД/ЮМДЖ.
6. В июне 1912 в парламенте начинается обсуждение "оборонительной" программы Японии на 1913-1916 финансовые годы. К новому строительству заказываются 4 турбинных крейсера в 4000-5000 тонн и 7 турбинных эсминцев (класса 1100-1300 тонн). Возрождается идея турбинизации "ветеранов". На этот раз 4 бронепалубных крейсера времён РЯВ перепрофилируются в быстроходные заградители. В отличие от "малой" программы, в "оборонительной" предусматривается обязательное использование турбин исключительно японского производства (по лицензии, естественно).
7. В "маленьких гоминьданчиках" в 1912 периодически возникают "инциденты в концессиях" - от забастовок и воровства, до покушений на жизнь концессионеров. Европейской "гранд политик" на это уже плевать - в Европе закручивается нечто небывалое. Рупором всех "оскорблённых" автоматически становятся Япония и США. Но при этом их воззрения на меры по стабилизации ситуации прямо противоположны: Штаты декларируют "открытые двери" и предпочитают договариваться об этом с центральным правительством, Япония ищет контактов с местечковыми боссами и всячески противится "открытым дверям". Япония предлагает европейцам свои услуги по вооружённой охране их концессий в Китае, что лишний раз обостряет её отношения с нанкинским правительством.
8. В 1913 или 1914 (уже по обстановке) Япония выкладывает Нанкину "21 требование", включая размещение японских войск для охраны 2-3 концессий (на что уже получено принципиальное согласие концессионеров). А дальше ... рано или поздно начинается японская высадка в Китае.

К 1914 Япония имеет в составе флота всех ветеранов РЯВ (из которых 3-4 ЭБР/БрКр прошли турбинизацию, а 4 Крл переоснащены в турбинные минзаги). Из свежепостроенного 8 миноносцев. В постройке/достройке 4 крейсера, 8 эсминцев. В парламент вынесена флотская программа "4+4", предусматривающая за 1915-1920 бюджетные годы 4 дредноута, 4 линейных крейсера, 4 лёгких крейсера, 8 эсминцев и 8 тральщиков. Также проходит согласование армейская программа, включающая 4 речных канонерки и 8 войсковых транспортов (в мирное время - каботажников).

И это ОЧЕНЬ большой флот по уровню платёжного баланса японской экономики, задушенной внешними долгами и инфляцией.

Отредактированно yuu2 (03.09.2009 17:58:19)

. Ну а после раазвала де-факто руско-французского союза вся экономика и финансы где то после 1910г висящими в воздухе

вы бы для смеха узнали когда русское правительство взяло последний большой кредит то не завывали в очередной раз про сказку..................

Кредит правительству это одно, а пардон иностранные инвестиции это другое если кто то еще это не понимает..............

Коллега Юи я в принципе вашу логику понимаю, но флуктуации реальности вполне не могли быть, как в одну сторону так и в другую..............

Теперь о предлагаемой вами турбинизации, как вы думаете скоко будет стоить турбинизация к примеру БРКР????

То что русскоие в этой реальности турбинизировали 4 крейсера, и то 3 более в учебно-экспериментальных целях..............................  Не пример так сказать

Хорошо бы прописать программы пополнения флотов в условиях войны. Да и все жду от вас справочники по корабельному составу Австро-Венгрии, США, Франции, Италии, Швеции, Норвегии. А то странно получается в войне они участвуют а флот получается тот же, что и в реале.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #115765
но флуктуации реальности вполне не могли быть

"Флуктуации" откуда-то "принесут в клюве" для японского бюджета дополнительных 80 млн.фунтов золотом за 10 лет?

А не хотите ли посмотреть более реальную флуктуацию - падение темпов развития японской экономики из-за инфляции и непосильных налогов? Этот аспект я пока что выносил за рамки рассмотрения.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #115766
в принципе я был категорически против того что джапы строят крейсера

А уж как против должны быть американские банки! И против крейсеров, и против сацумообразных.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #115765
Теперь о предлагаемой вами турбинизации, как вы думаете скоко будет стоить турбинизация к примеру БРКР?

А в каком они состоянии после полутора лет войны и мегацусимы? Так и так в капитальный ремонт просятся. И уж тем более - в замену повыбитой артиллерии.

Стоить будет немного дороже простого кап.ремонта. Посмотрите объём работ на "Авроре" после РЯВ в реале. Просто Япония, как потерявшая флот (как организационную структуру), должна хотя бы сохранить боевые единицы. Пусть в статусе учебно-турбинных БрКр и турбинных БпКр-минзагов, но её флот должен надежду на то, что состояние экономики рано или поздно улучшится.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #115774
Просмотрел ишо раз справочник

Посмотрите для начала финансовое состояние Японии. Найдите источники для погашения в золоте практически удвоившихся по сравнению с реалом внешних заимствований. А потом уже и справочник.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #115776
Коллега а вот это уже инсинуации необоснованные

Ну да - волшебным образом восстановим боеспособность Японии не взирая на её экономическое состояние. Пусть простые японцы питаются благословенным ветром с Фудзиямы, пусть японская промышленность отложит на 10 лет перевооружение - они же супермены - сплетут дредноуты из бамбуковых стеблей

Я же говорил - аркада

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #115778
коллега ваши цифири не конкретны

Потому, что я специально оговаривал, что беру по минимуму. Если брать более взвешенные оценки, то как раз будут более конкретные цифры, но тогда Японии вообще карачун будет.

Сценарий Турция-1878 с перманентно длящимся 40 лет национальным кризисом Вас устроит?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #115778
бездоказательны, я специально последние страницы просмотрел

200 млн.йен "за пленных" так никто и не оспорил.

То, что Британия в состоянии продать "ваканд" по цене покупки британским флотом у заводов - это да, но в цену покупки Японией этих кораблей просто таки обязаны быть включены издержки и комиссионные посредников. Процентов 20 от сделки. В МЦМ-7 этого нет.

То, сколько будут стоить дополнительные месяцы боевых действий на суше, приводилось непосредственно на ФАИ. И никто не оспаривал.

Один только злобный я пришёл с калькулятором и просуммировал все накопившиеся отклонения финансов от реала. Так сразу же и "бездоказательны" . Я ничего от себя не выдумывал. Я даже комисиионные по продаже "ваканд" не плюсовал - всё брал по самому-самому минимуму. И предлагал оспорить, а в ответ только "бездоказательно"

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #115783
Как там про Турецкий флот было сказано??? ФЛОТ КОТОРОГО и НЕДОЛЖНО БЫТЬ!!!!!

Ну да! Сколько времени гнили на стапелях корабли, заложенные в Стамбуле до русско-турецкой? В каком состоянии нашли турецкие корабли европейские инструкторы в начале 20 века?

Всё то же самое отмоделируйте на ветеранов РЯВ - будет взвешенный сценарий развития японского флота. А предлагавшаяся мной программа - это ОЧЕНЬ оптимистичный вариант. А реалистичный - это когда (по аналогии с Турция-1878) через 30 лет после поражения японский флот пополнится парой броненосцев и парой крейсеров.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #115783
как у нас в 90-х и т.д. достраивались корабли............. ради интереса

Ну-ка, ну-ка! Как у нас в 90х достроили "Варяг"? Как у нас в 90х "модернизировали" авианесущие крейсера, что у китайцев появилась пара лишних парков развлечений? Как у нас "Тайфуны" предлагали перелицевать в рудовозы для "Норильского никеля"?

Отредактированно yuu2 (04.09.2009 09:28:48)

Премного благодарен

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #115779
200 млн.йен "за пленных" так никто и не оспорил.

приведите хотя бы ссылку что их выплатили... я вот инфы о том что их платили не нашел...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #115779
Потому, что я специально оговаривал, что беру по минимуму. Если брать более взвешенные оценки, то как раз будут более конкретные цифры, но тогда Японии вообще карачун будет.

ну дык выложите конкретные цифры - расходы, размер кредитов, проценты, бюджет и т.д. а не мифические 80 млн. кои вы взяли с потолка... мы когда только начали считать япов это все выкладывали - но это было около года назад и даже больше... лопатить кучу интернета заново мне влом...

Широкорад (откуда-то срисовал, ну да ладно) о реале:
апрель 1904 - займ 50млн.долларов
ноябрь 1904 - 60
март 1905 - 150
июль 1905 - 150

Чистая выручка японского правительства от внешних займов за вычетом комиссионных и других расходов и потерь составила 697 млн. иен и покрыла свыше 40% всех военных расходов Японии, достигших 1730 млн. иен. Без английских и американских денег исход войны был бы иной.

Итого, военный займы Японии в реале на уровне 90 млн.фунтов. Результат - инфляция и девальвация. Даже не смотря на то, что "за пленных" получено 200 млн. иен или 11,5% от всей стоимости войны, или 28,7% от всей стоимости военных заимствований.

В МЦМ-7 сверх реала Япония расходует ещё от 50млн. фунтов. Итог - благоденствие флота и армии?