Вы не зашли.
Тема закрыта
Strannik4465 написал:
#1157814
Андреевский флаг введен в 1865 году,
Он все же не введен, а утвержден единым для всех кораблей в качестве кормового.
Боярин написал:
#1155430
С ВАРЯГОМ вопрос закрыт.
Вот такое попалось у одного чела в ЖЖ - http://masterok.livejournal.com/1026167.html
Портартурец написал:
#1157667
По вашей логике если ваш древний предок был обезьяной, вас тоже надо бананами кормить.
Вы может быть ведёте своё происхождение от обезьяны, а я среди своих предков таковых не обнаружил.
Это ж надо додуматься, сравнить синюю полосу флага ВМФ СССР с андреевским крестом, что круглое что квадратное - никакой разницыь
А что тут додумываться, преемственность цветов Андреевского и Флага ВМФ СССР очевидна.
Вот, что по этому поводу можно прочитать в сети:
В первые годы после революции большевики не придавали военно-морской мощи большого значения. Во время Гражданской войны практически все фронта были сухопутными, а когда настала разруха, на содержание сложной техники просто не было средств. Немногочисленные корабли речных и морских флотилий, оставшиеся в распоряжении новой власти, поднимали красное знамя. К морским традициям, геральдике, символам, истории и тому подобному «праху старого мира» руководство рабоче-крестьянской армии и товарищ Л. Д. Троцкий относились с презрением. В 1923 году бывший офицер царского флота Ордынский все же убедил большевиков принять особый флаг для кораблей, предложив довольно странный вариант – почти полную копию японского знамени со знаком РККА в центре. Этот флаг морского флота РСФСР развевался на реях и флагштоках до самого 1935 года, потом от него пришлось отказаться. Императорская Япония становилась вероятным противником, а издалека корабли можно было легко перепутать. Решение о новом краснофлотском вымпеле принималось ЦИК и Совнаркомом СССР. Уже тогда наблюдалась некоторая преемственность, на нем появились белый и синий цвета, заимствованные у Андреевского стяга, но, конечно же, без звезды и серпа с молотом, причем красных, новый символ ВМФ СССР обойтись не мог. В 1950 году его несколько изменили, уменьшив относительные размеры звезды. Флаг приобрел геометрическое равновесие, объективно он стал красивее. В таком виде он и просуществовал до распада СССР и еще год, пока шла неразбериха. В 1992 году на всех кораблях ВМФ России подняли новые (а точнее, возрожденные старые) Андреевские военно-морские флаги. Оттенок цвета креста не совсем соответствовал исторической традиции, но в общем он был почти таким же, как при Петре Великом. Все вернулось на круги своя.
Что значать цвета на флаге:
- белый цвет означает мир, чистоту, непорочность, совершенство;
- синий - цвет веры и верности, постоянства;
Можно попробовать смоделировать процесс создания флага. Человек который это делал, видимо плавал под флагом Империи и чтил его. И считал что во флоте нужна преемственность, нельзя все отбрасывать огульно.
Вот Андреевский флаг : Крест для нового времени не подходит.
Разделяем флаг:
Белое полотнище Крест
Складываем крест Получается синяя полоса.
Накладываем ее на белое полотнище
Добавляем Символы времени Звезду и Серп и Молот
И получаем Воено-Морской флаг РККФ СССР При этом соблюли и преемственность и выдержали требования времени.
А Вы говорите додумываться.
Предлагаю оффтоп http://birserg-1977.livejournal.com/724180.html
Две хорошие новости, и Т-80 и Миг-23 от хороших авторов, а не графоманов-компиляторов.
Че хочу спросить: кто-нибудь видел апрельские АиК и ТиВ? Что то почта не шлёт...
Крейсер "Варяг", погибший в 1904 г. после неравного боя с японской эскадрой в порту Чемульпо, стал символом героизма и доблести русских моряков. Но его история на этом не закончилась. Японцы подняли "Варяг" и ввели в состав своего флота под названием "Сойя", а в 1916 г. продали корабль России. Совершив трудный переход из Владивостока до Романова-на-Мурмане (ныне Мурманск), корабль вошел в состав Флотилии Северного Ледовитого океана. Об этих малоизвестных страницах истории легендарного "Варяга" рассказывается в книге морского офицера - эмигранта Бориса Петровича Апрелева, служившего младшим артиллерийским офицером "Варяга" во время похода в 1916 г. Впервые его книга была издана в Шанхае в 1934 г. и современному читателю она практически не известна.
Бирсерг написал:
#1158656
Крейсер "Варяг", погибший в 1904 г. после неравного боя с японской эскадрой в порту Чемульпо, стал символом героизма и доблести русских моряков. Но его история на этом не закончилась. Японцы подняли "Варяг" и ввели в состав своего флота под названием "Сойя", а в 1916 г. продали корабль России. Совершив трудный переход из Владивостока до Романова-на-Мурмане (ныне Мурманск), корабль вошел в состав Флотилии Северного Ледовитого океана. Об этих малоизвестных страницах истории легендарного "Варяга" рассказывается в книге морского офицера - эмигранта Бориса Петровича Апрелева, служившего младшим артиллерийским офицером "Варяга" во время похода в 1916 г. Впервые его книга была издана в Шанхае в 1934 г. и современному читателю она практически не известна.
Уже выходила в Вече" в 2013 г. К разочарованию и сожалению сам поход "Варяга" описан достаточно поверхностно...( Половина если не больше текста это сведения о портах где побывал "Варяг", добросовестно переписанные Апрелевым очевидно из туристических путеводителей того времени...
Бирсерг написал:
#1158251
Предлагаю оффтоп http://birserg-1977.livejournal.com/724180.html
Уланов А.А., Шеин Д.В. Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина
Это что, переиздание, расширенное и дополненное?
Бирсерг написал:
#1158656
современному читателю она практически не известна.
Президент Ассоциации моряков-подводников РФ, адмирал Лев Давыдович Чернавин, был в 2007 году в составе нашей делегации на открытии памятника "Варягу" в Шотландии. Памятник, установленный в деревне Ланделфут, представляет собой православный бронзовый крест шестиметровой высоты и якорь весом в три тонны. Этот мемориал стал первым памятником русским воинам на территории Соединенного Королевства. Место для памятника выбрано неслучайно - именно здесь, в заливе Ферт-оф-Клайд в 1920 г. корабль упокоился на дне всего в 500 м от берега. Так что кто хотел - тот знал.
Азов написал:
#1157612
Потому что Ваши пассажи о претензиях к профессорам ВМУ и ВМА "из бывших" за косяки советских комфлотов в 1941-42 г.г. это за гранью серьёзного обсуждения...)
Ну это Ваше личное мнение, так что позвольте не согласиться.
Воевали в 1941-1942 гг. как умели, как могли, а самое главное — как научили.
Поэтому, не только с учеников, но и с учителей тоже должен быть спрос,
А как иначе?
Ну а теперь давайте о профессорах из «бывших» поговорим.
Нам что досталось в наследство — золотой фонд нации?
Какой уровень командных, инженерно-технических, научных кадров был до 1917 г., если сравнивать с аналогичными специалистами других стран?
Какое место РИФ занимал? Последнее...
Итальянцы на голову выше, австрийцы на две, французы на 3, японцы на 4, германцы на 5 и англичане с американцами на 6 голов превосходили самые лучшие наши достижения в морском деле.
Когда речь заходит о технических, инженерных, моральных и нравственных
успехах дореволюционной поры, у меня перед глазами — образ Григория Распутина на фоне танка Лебеденко.
Вот это наше всё. Скрепы, так сказать. Высшие достижения разума, ещё не вскипевшего и невозмущённого. «Ума холодных наблюдений...»
Далее, не надо забывать, что лучшая часть (из самых последних в мире) командных, инженерно-технических, научных кадров эмигрировала.
Что осталось в сухом остатке — «серость и убогость»...
И вот эти люди водили эсминцы в Гр. войну, потом с кафедр преподавали «науку побеждать и созидать».
Как одни научили, так другие и воевали, проектировали, строили корабли и прочие, прочие пушки, турбины, самолёты...
Азов написал:
А Вы, значит, у нас здесь физик?..)
Нет, химик... Опыты ставлю, здесь...
Азов написал:
Ну, в таком случае, позвольте и мне сослаться на Википедию
Прошу обратить внимание на название разделов; Предыстория и начало интервенции, Начало интервенции, Боевые действия интервентов.
Верите каждому слову, а потом обижаетесь что Вас «лириком» называют?
Если государство 1 напало на государство 2, а государство 3 оказало военную помощь государству 2, Вы это называете интервенцией?
Тогда что такое по Вашему война?
«Интерве́нция (лат. interventio — вмешательство) — военное, политическое, информационное или экономическое вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другого государства, нарушающее его суверенитет.» Вики.
Вы можете перечислить где интервенция в данном конкретном событии?
По всем признакам это была война, где Россия являлась агрессором, Эстония - объектом агрессии, а Британия оказывала военную помощь обороняющийся стороне.
В тоже время, агрессию нельзя рассматривать, как некое отрицательное явление.
На лицо факт отстаивания своих границ и всё это в контексте Гр. Войны в России.
Слабоваты тогда оказались, что поделаешь...
«Война́ — конфликт между религиозными и политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и так далее, — происходящий в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами.» Вики.
А интервенция это..., это Одесса 1919 г. Помните?
Парадов союзников в Кронштадте и Петрограде не было, как и не было обывателей приветствующих избавителей от «большевистского рабства».
Киреев Сергей Викторович написал:
#1157629
Strannik4465 написал:
#1157626
23 декабря 1923 года приказом РВС СССР № 2763 Морской штаб Республики переименован в Штаб Рабоче-Крестьянского Красного флота.
Так вот как оно было, всего лишь навсего РККФ РСФСР, переименовали в РККФ СССР , а нам тут уважаемый Lot объяснял, что это два разных флота.
Торопитесь. Давайте рассмотрим этот вопрос повнимательней.
Декретом ВЦИК от 1 июня 1919 года произошло объединение советских социалистических республик России, Украины, Латвии, Литвы, Белоруссии и Крыма «Всероссийский Центральный Комитет Советов признает необходимым провести тесное объединение: 1) военной организации и военного командования, 2) советов народного хозяйства, 3) железнодорожного управления и хозяйства, 4) финансов и 5) комиссариатов труда советских социалистических республик России, Украины, Латвии, Литвы, Белоруссии и Крыма с тем, чтобы руководство указанными отраслями народной жизни было сосредоточено в руках единых коллегий...»
Сборник документов по истории СССР. Эпоха социализма. Вып. 1. С. 206-207.
То есть, в условиях Гр. Войны вооружённые силы советских государств объединились под общим командованием и стали именоваться вооружёнными силами РСФСР.
Процесс объединения силовых структур произошёл значительно раньше, нежели было создано новое союзное государство (1922 г.), соответственно и переход этих вооружённых сил в СССР носил формально-рутинный характер.
Ровно так же, без излишнего нервного энтузиазма, произошёл переход ВМФ СССР под юрисдикцию России в 1991г. Как сидел Главком ВМФ СССР на одном стуле, так на этом же стуле и продолжил сидеть став Гавкомом ВМФ РФ.
Согласитесь, что СССР и РФ ну очень разные государства и как ни странно, флот тоже очень разный. Это к этому -
Киреев Сергей Викторович написал:
а нам тут уважаемый Lot объяснял, что это два разных флота.
Теперь подойдём к этому вопросу с более бюрократическо - казуистической стороны:
В декабре 1918 г. (в рассматриваемый нами период) никакого объединения Вооружённых сил советских социалистических республик ещё не произошло.
И что там будет дальше, никто ничего не знал.
И флот РСФСР в конце 1918 г. был флотом только РСФСР.
Киреев Сергей Викторович написал:
#1157631
Гражданский кодекс. Статья 58, пункт 5. При преобразовании юридического лица одного вида в юридическое лицо другого вида (изменении организационно-правовой формы) к вновь возникшему юридическому лицу переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица в соответствии с передаточным актом.
Стало быть и позор сдачи без боя двух эсминцев англичанам переходит по наследству к РККФ СССР, что и требовалось доказать.
Опять слишком поспешаете...
У меня есть несколько вопросов:
1. Покажите, пожалуйста, статью Гражданского кодекса РФ, где записано, что государство является юридическим лицом.
Гражданский кодекс Российской Федерации
Глава 4. ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛИЦА
§ 1. Основные положения
Статья 48. Понятие юридического лица
(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)
1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет обособленное имущество и отвечает им по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять гражданские права и нести гражданские обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
2. Юридическое лицо должно быть зарегистрировано в едином государственном реестре юридических лиц в одной из организационно-правовых форм, предусмотренных настоящим Кодексом.
3. К юридическим лицам, на имущество которых их учредители имеют вещные права, относятся государственные и муниципальные унитарные предприятия, а также учреждения.
К юридическим лицам, в отношении которых их участники имеют корпоративные права, относятся корпоративные организации (статья 65.1).
4. Правовое положение Центрального банка Российской Федерации (Банка России) определяется Конституцией Российской Федерации и законом о Центральном банке Российской Федерации.
"Так, в 1945 г. бышо ликвидировано германское фашистское государство. Оно было упразднено как юридическое лицо публичного права и международно-правовой субъект, хотя немецкий народ не быш и не мог быть лишен права на свою государственность, которая возродилась в лице демократического государства. Ликвидация прежнего и создание нового государства, как говорилось, возможны в результате успешных социальные революций. Так, в результате английской революции XVII в. бышо ликвидировано феодальное государство и утвердился компромисс буржуазии с дворянством, создано новое по сущности и форме государство. Французская революция 1789 г. привела к образованию нового государства. Таков же был результат революции в России в 1917 г., в Китае в 1949 г. и т. д. Такие формы ликвидации совсем не похожи на процесс ликвидации не только общественных объединений (юридических лиц публичного права), но и государственных образований (субъектов федераций и территориальных автономий).В связи с созданием нового государства встают вопросы правопреемства, иностранных займов (долгов), вопросы о собственности государства, формирования нового аппарата управления и права и др. Решение этих вопросов осуществляется и актами внутреннего законодательства, и международно-правовыми актами. Такие процедуры имеют мало общего с решением подобных вопросов в отношении юридического лица частного права и других лиц публичного права. "
http://lib.sale/grajdanskiy-protsess-uc … 76361.html
2. РСФСР, как государство никуда не преобразовалось, а вошло в состав нового союзного государства, делегировав ему ряд полномочий, в том числе и военных.
При этом сохранились законодательная (Верховный совет РСФСР), исполнительная (СНК РСФСР) власти, государство имело свою Конституцию РСФСР, свои законы: УК РСФСР, ГК РСФСР и др.
Пусть формально, но это было государством.
В 1991г. ВС РСФСР принял закон о верховенстве российских законов над союзными, а потом и РСФСР вышла из состава союза, опираясь в своей дальнейшей деятельности на свои властные структуры, перечисленные выше.
То есть, государство имело все институты гос. власти, иначе выход из состава СССР был бы невозможен.
Киреев Сергей Викторович написал:
Стало быть и позор сдачи без боя двух эсминцев англичанам переходит по наследству к РККФ СССР, что и требовалось доказать.
РФ является наследником государственных объединений начиная от Киевской Руси, заканчивая СССР.
Формально можно признать «наследство сдачи».
Но по факту — нет.
Выражаясь Вашим языком — это 2 разных «юридических лица».
Lot написал:
#1159427
1. Покажите, пожалуйста, статью Гражданского кодекса РФ, где записано, что государство является юридическим лицом.
государство не является юридическим лицом. Теория государства и права, 1 курс юридических ВУЗов
Отредактированно Вальчук Игорь (03.05.2017 14:55:19)
Вальчук Игорь написал:
#1159428
государство не является юридическим лицом. Теория государства и права, 1 курс юридических ВУЗов
Да вот и я про то, а уважаемый Киреев Сергей Викторович думает иначе.
Lot написал:
#1159430
Да вот и я про то, а уважаемый Киреев Сергей Викторович думает иначе.
в литературе есть примерно 300 определений государства
наилучшим, на мой взгляд юриста, есть определение, данное российским ученным Хропанюком (пишу по памяти, но термин запомнился мне навсегда с 1 курса, 1997 год):
"государство - это политическая организация общества, обладающая властными полномочиями по управлению территориально организованным населением в официально признанных международным сообществом границах"
Lot написал:
#1159425
Нет, химик... Опыты ставлю, здесь...
Скорее тогда уж алхимик...) они тоже ставили опыты, вроде Ваших здесь...)
/
Отредактированно Азов (03.05.2017 20:06:31)
Обращаю внимание любителей истории парусного флота на новую книгу на Франко-Индейскую тему «Английское и французское военно-морское противостояние на озере Онтарио (осада Освего 1756 г.)» с первыми страницами можно ознакомится здесь http://alexstepkin.blogspot.ru/2017/04/1756_79.html. Книга посвящена малоизвестным военно-морским конфликтам на озере Онтарио в Северной Америке в начале Семилетней войны. Книга будет интересна любителям парусного флота и 18-го века.
Редкий случай работы по "ненашему" парусному флоту.
Lot написал:
#1159426
Согласитесь, что СССР и РФ ну очень разные государства и как ни странно, флот тоже очень разный.
Венская конвенция 1983 года Статья 16 Объединение государств
Когда два или несколько государств объединяются и тем самым образуют одно государство-преемник, государственная собственность государств-предшественников переходит к государству-преемнику.
А теперь расскажите какие флоты были объединены с флотом РСФСР, на основе объединения которых возник флот СССР? Украина привела флот? Белоруссия привела эскадру? Закавказская федерация предоставила свои ВМС?
Насколько я понимаю, только РСФСР имела свой флот, который и стал флотом СССР (исключительно способом смены вывески), так что все достижения и провалы флота РСФСР, автоматически наследуются флотом СССР на правах правопреемства.
Эд написал:
#1159536
Книга будет интересна любителям парусного флота и 18-го века.
Ну и людям, грамотно пишущим и изъясняющимся - в качестве наглядного примера того, что некоторым книги редакторы жизненно необходимы.
Тема закрыта