Сейчас на борту: 
charlie,
Hordeum,
ВладимирФ,
Заинька,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 18 19 20 21

#476 04.05.2017 06:22:37

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

Аскольд написал:

#1159592
Но тут три бркр с куда большей устойчивостью и огневой мощью.

Трудно оценить реальную боевую устойчивость гарибальдийцев. Они в обоих боях получили не так много попаданий.

han-solo написал:

#1159589
Против кого такое чудо?

Тяжелые канонерские лодки. Эльсвики, которые в большинстве имели скорость не выше 20 узл.
С одноклассниками может выдержать не продолжительный бой.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#477 04.05.2017 07:53:14

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9563




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

адм написал:

#1159605
Трудно оценить реальную боевую устойчивость гарибальдийцев. Они в обоих боях получили не так много попаданий.

Ниссин, как концевой, получал достаточно. И потери серьезные были, как в людях, так и технике. Причем, действовал против ЭБРов. Одюжил.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#478 04.05.2017 08:05:26

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9563




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

Вальчук Игорь написал:

#1159452
так труханул, что простоял все бои на мостике

Да те, кто был в рубках. и гибли. :)
Отнюдь не лучшее место.

han-solo написал:

#1159589
Проблем нет и пользы тоже. Переразмеренный корабль, вроде надёжно защищённый от 152мм снарядов, но запас водоизмещения на это израсходован, скорость мала и вооружение слабое. Против кого такое чудо? Для борьбы с бронепалубниками- тихоходен, против дестроеров- избыточен, против одноклассников- слаб, соваться против ЭБР- отгребёт. Понимание этого пришло позже, да сделали три не нужных корабля.

А то, что он один против 4-х неслабых бронепалубников Девы выходил ни о чем не говорит?
По скорости тоже мало кому из крейсеров уступал.
Один из самых полезных кораблей РИФ, как оказалось. Хохма в том, что спасать Страшный послали именно его, хотя Диана на внешнем рейде стояла. Этих 6КТ ваще боялись в море посылать. Их удел, в отличие от Баяна - брандвахта.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#479 04.05.2017 09:17:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

Зря Вы в кораблики играете- стоит поиграться в войну. Повторюсь- япы скорее всего войну бы не начали. До покупки чего то другого.

Отредактированно РыбаКит (04.05.2017 09:17:39)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#480 04.05.2017 09:22:52

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

invisible написал:

#1159610
Ниссин, как концевой, получал достаточно. И потери серьезные были, как в людях, так и технике.

3 попадания 12" в стволы тоже считаются в общем зачете?

РыбаКит написал:

#1159622
Повторюсь- япы скорее всего войну бы не начали. До покупки чего то другого.

Время работало против японцев. Ослябя уже в пути, а весной и Александр 3 подойдет.

Отредактированно адм (04.05.2017 09:46:59)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#481 04.05.2017 09:55:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

адм написал:

#1159624
Время работало против японцев. Ослябя уже в пути, а весной и Александр 3 подойдет.

Именно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#482 04.05.2017 10:43:22

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9563




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

РыбаКит написал:

#1159622
Зря Вы в кораблики играете- стоит поиграться в войну. Повторюсь- япы скорее всего войну бы не начали. До покупки чего то другого.

Совсем бы не начали, потому как нет времени для покупки другого.

адм написал:

#1159624
3 попадания 12" в стволы тоже считаются в общем зачете?

Общий зачет, насколько я понимаю

Спойлер :

Выдержал их куда лучше броненосцев Сисой и Наварин.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#483 04.05.2017 10:47:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

invisible написал:

#1159662
потому как нет времени для покупки другого.

А ваканто/окупадо?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#484 04.05.2017 10:47:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

invisible написал:

#1159662
Выдержал их куда лучше броненосцев Сисой и Наварин.

Угу.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#485 04.05.2017 11:26:30

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9563




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

han-solo написал:

#1159589
И правильно- это на мой взгляд один из самых бесполезных кораблей 1 ТОЭ, и вообще БРКР- тупиковая ветвь эволюции.

Костя, я что-то не понимаю тебя. Какой тупик? У Того в линии было аж 8 БРКР и расправились с российскими ЭБРами. Новейший броненосец Орел 70% попаданий огреб от крейсеров и был на пределе.
Из российских крейсеров Баян - самый удачный проект. Большая мощность при небольшом ВИ и хорошем бронировании. Хорошая скорость без всяких форсировок. С асамоидами слаточные испытания сравнивать некорректно, а вот Ниссин/Кассугу он превосходил существенно. Думаю, был быстрее асамоидов в реале.

С кем сравнивать? Рюриковичи? так все равно 2 орудия ГК на сторону и явно дороже.
Богатырь, Олег? Ни бронирования, ни 8-дм при той же цене.
Другие 6КТ - и близко к нему не стояли. А по цене ну чуть дешевле.

Замени это всё барахло Баянами и будет много лучше.
Я бы предпочел вариант 7 + 9 (Баянов) тому что было. Это реально сильнее. И дешевле.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#486 04.05.2017 12:20:49

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9563




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

РыбаКит написал:

#1159666
А ваканто/окупадо?

И когда на них можно расчитывать?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#487 04.05.2017 13:06:19

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13937




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

invisible написал:

#1159708
И когда на них можно расчитывать?

К началу 1904 года, преобретение через Грецию..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#488 04.05.2017 13:46:46

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9563




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

helblitter написал:

#1159722
К началу 1904 года, преобретение через Грецию..

Нашего союзника?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#489 04.05.2017 14:23:05

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

РыбаКит написал:

#1159666
А ваканто/окупадо?

Ежели альтернативный Рожественский пролоббирует закупку "гарибальдийцев" осенью 1903 и не будет тормозить "Ослябю" миноносцами ИМХО поднятие японских флагов над оной парой произойдет уже в декабре 1903г

адм написал:

#1159624
а весной и Александр 3 подойдет.

А3 ранее мая 1904 из Кронштадта не выйдет=приход в Артур не ранее августа-сентября, у японцев и при таком раскладе минимум полгода форы.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#490 04.05.2017 14:49:21

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

invisible написал:

#1159449
Того железный? 10 июня он изрядно труханул. Несколько раз собирался начать атаку, но в итоге решил, что противник сильнее.

Интересно получается, сочтя кили противника развернулся на 180 и махнул в базу Витгефт, а труханул Того?

Вальчук Игорь написал:

#1159521
За всю историю РИФ

V-99? Там и без мины финал был предопределен.

Вальчук Игорь написал:

#1159407
Бригада крейсеров БФ не смогла "Альбатрос" утопить

А пара древних ЭБР ЧФ заставила сбежать "Гебен"

H-44 написал:

#1159367
Тегетхофа у нас не оказалось

Они полегли на бастионах Севастополя в Крымскую.

H-44 написал:

#1159367
Не было командиров, способных скомандовать: "К чёрту торпеды!!.."

судьба немецкой 10-й минной флотилии свидетельствует, что это не плохо.

H-44 написал:

#1159367
Что-то надломилось в душе флота, наверное в Крымскую войну.

скорее в Крымскую погибла ШКОЛА, лазаревская, для воссоздания которой был нужен Флот (десятки кораблей основных классов) во главе с Адмиралом и несколько десятилетий. Увы, русские Адмиралы второй половины 19 века  умерли до создания русского Флота...

Отредактированно charlie (04.05.2017 14:50:03)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#491 04.05.2017 15:00:28

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9691




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

charlie написал:

#1159770
погибла ШКОЛА

Выйти на бесперспективный бой, как Сервера, Нахимов с Корниловым не смогли... Может от того "школа", что царь реже бывал, своими глазами меньше видел? ;-)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#492 04.05.2017 15:12:05

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

Заинька написал:

#1159773
Выйти на бесперспективный бой, как Сервера, Нахимов с Корниловым не смогли...

у каждого "не смогли" есть ФИО,  злого гения черноморцев звали А.С. Меньшиков, министр и "адмирал", даже брандвахтой не командовавший, лично задробивший и Босфорский десант в 1854 и попытку устроить Абукир в Варне весной 1854. В сентябре-же 1854 дальше траверза Херсонеса ловить было уже нечего...

Заинька написал:

#1159773
Может от того "школа", что царь реже бывал, своими глазами меньше видел? ;-)

Николай был очень специфическим человеком, ежели кому верил-верил безоглядно. Лазареву-верил и позволял намного более других (хотя отсутсвие ежегодного контроля, конечно, сыграло свою роль), а вот, к примеру, его соседу, комкору-5 Н.Н. Муравьеву (будущему Карсскому) не поверил (оклеветали мужика)-и выпер с должности в 1837 после парада в том-же Севастополе в отставку. А как бы он пригодился в 1854 на Альме и на месте Данненберга...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#493 04.05.2017 15:30:07

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9691




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

charlie написал:

#1159775
В сентябре-же 1854 дальше траверза Херсонеса ловить было уже нечего...

Значит нужно уничтожить боеспособные корабли и угробить экипажи в бесполезной после самозатопления флота обороне. Потом жалеть о потерянной школе:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#494 04.05.2017 15:52:58

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9563




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

charlie написал:

#1159770
Интересно получается, сочтя кили противника развернулся на 180 и махнул в базу Витгефт, а труханул Того?

Это действительно интересно. Витгефт его не мог догнать, идя параллельными курсами. :)
Схему с реперными временными точками я приводил в отдельной теме.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#495 04.05.2017 16:57:34

Alkirus
Гость




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

invisible написал:

#1159687
С кем сравнивать? Рюриковичи? так все равно 2 орудия ГК на сторону и явно дороже.

Баян развитие "6000" крейсеров, он интересние именно их но проблема что сама концепция проблематична так для чисто разведки есть Новик за 3.5 а для боя Победа за 10 миллионов.

По цене Баян, Варяг, Аскольд, Богатырь примерно равны 3 Новикам и Цесаревичу.

#496 04.05.2017 17:24:55

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9563




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

Alkirus написал:

#1159793
Баян развитие "6000" крейсеров, он интересние именно их но проблема что сама концепция проблематична так для чисто разведки есть Новик за 3.5 а для боя Победа за 10 миллионов.По цене Баян, Варяг, Аскольд, Богатырь примерно равны 3 Новикам и Цесаревичу.

Абсолютно не так.

Спойлер :

А 6КТ проектировались как истребители торговли. Небо и земля.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#497 04.05.2017 17:46:28

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

Заинька написал:

#1159779
Значит нужно уничтожить боеспособные корабли и угробить экипажи в бесполезной после самозатопления флота обороне

Нет, "севастопольский тренд" после Альмы-дождаться подкрепления с материка (продержаться месяц-два) и забить интервентов на суше как мамонтов (в чем после Отечественной никто не сомневался), сохранив береговую инфраструктуру единственной (!!!) ВМБ на театре и основанные силы флота. Для этого были принесены в жертву "старики":4ЛК (30% наличных) 11-15 лет от роду и один блокшив, чего ( естественно в комплексе с другими мерами) оказалось достаточно для отражения с минимальными потерями среди л/с первого штурма города и начала унылой позиционной войны, грозившей гибелью антантовцев в связи с резким ростом численности русской армии, которая к концу октября почти в 1,5 раза превзошла численность противника, т.е. расчет оказался верен.
Но увы нам, на следующий день после поражения в Инкерманском сражении у нас еще оставался ЧФ во всей своей красе и славе, но уже не было армии, способной изгнать противника с собственной земли, "дети героев 1812г" оказались пожиже своих отцов, но уж флот-то в этом точно не виноват...

invisible написал:

#1159784
Витгефт его не мог догнать, идя параллельными курсами.

Так и шел бы себе к Эллиоту, Того никуда не делся бы.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#498 04.05.2017 17:50:52

Alkirus
Гость




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

не крейсера по программе 1898го года

#499 04.05.2017 17:53:05

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9691




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

charlie написал:

#1159802
"севастопольский тренд" после Альмы-дождаться подкрепления с материка

Сие и есть "адмиральская водобоязнь". Собственно, с какого перепугу командующий объединением имеет право считать, что "сосед" справится лучше? Ежели с того, что сорок лет назад в весьма специфических условиях разбили французов, так англичане - ТОЖЕ:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#500 04.05.2017 18:10:19

Вальчук Игорь
Гость




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

charlie написал:

#1159770
А пара древних ЭБР ЧФ заставила сбежать "Гебен"

Вы бой у Сарыча имеете ввиду, или поединок с "Пантелеймоном"?
У Сарыча было 5 ЭБР
"Гебен" в первом случае "сбежал", влепив 3 280-мм снаряда и получив только 1 (первый). Обострять бой у вражеской ВМБ,рискуя единственным кораблем - "козырем", было неразумно. Но бои славные, для РИФ

charlie написал:

#1159770
V-99? Там и без мины финал был предопределен.

погиб-то он на мине. Про финал не помню, что бы так категорично, где можно почитать об этом?

Страниц: 1 … 18 19 20 21


Board footer