Вы не зашли.
РыбаКит написал:
#1164204
Ну Инвинсибл с фоном то никак, а вот Лютцов утонул в итоге.
Инвинсибл или Индефатигабл - в данном случае абсолютно монопенисуально.
А вот Лютцов наловил на "невозвращение" от больших котов, а не от иблов. А это две большие разницы. Да, фатальными были три снаряда с Инвинсибла, вызвавшие затопление торпедных отделений бортовых ТА. Но "добойный" снаряд в "Антона" прилетел когда Лютцов стоял за дымзавесой, пытаясь крепить переборки и остановить распространение воды. После затопления погребов "носовой группы башен ГК о возвращении можно было забыть. И был это "чемодан" с линкоров ГФ....
Но сам Инвинсибл-то, того-с... Рванул погребом от снаряда Лютцова, а не красавчега фон Хазе...
Так что не надо тень на лунный день наводить.
Алекс написал:
#1163711
Как раз для эскадренного. Просто вы зациклились на понятие эскадренного боя, как линкор против линкора.
Алекс написал:
#1163672
1. Борьба с рейдерами противника
2. Защита своих транспортов с ценным грузом
3. Поддержка легких сил
4. Добивание сильно поврежденных и отставших от строя броненосцев противника
5. Флагманский корабль эскадры крейсеров
6. Уничтожение торговли противника
7. Показ флага
Алекс,в классике "'эскадренный крейсер" это крейсер при эскадре линкоров. У которого основные задачи указанное вами 4 и тяжелая разведка. И для которого нужны нормальная защита и вооружение способное поражать ЛК. Все остальное - крейсерские функции. В которых столкновение с кап шипами противника маловероятно. И в котором большее значение приобретают скорость, мореходность и дальность плавания. Поэтому когда говорят
Если вы под "эскадренными" понимаете способность плавать эскадрой, то извините возникает вопрос - а что, Ининсибл в эскадренном бою использоваться не может? В чем его "эскадренность" на момент постройки хуже чем у Рипалса или Корейджеса?
Борисыч написал:
#1163796
На немецкие береговые батареи рейдеры, на побережье Померании...
Возможно вы правы Борисыч. А я то думаю зачем белыми слонам нужна была 30 узловая скорость. Это ж ведь чтоб б береговую батарею догнать. Конечно!!!
РыбаКит написал:
#1164161
Не думаю, что Вам надо об'яснять, что ВОК был "пойман" только тогда, когда ему поставили конкретную задачу - вступить в бой с Камимурой
/////А какая разница?
Разница в том, что навязать бой рейдеру, если он того не хочет - довольно проблематично. В реале для этого требовалось минимум три узла превосходства в скорости.
Отредактированно клерк (17.05.2017 20:07:46)
Борисыч написал:
#1164225
Но "добойный"
Пофигу. Погиб именно иза затоплений.
veter написал:
#1164222
Где в ЖМ или ВОК?
Вообще.
Борисыч написал:
#1164225
Так что не надо тень на лунный день наводить.
Борисычь, просто читайте внимательно- разбирать уродов Германии это отдельная тема.
veter написал:
#1164207
ВОК вполне нормально действовал.
А догрузи наши рюриковичей пухами- действовал бы еще лучше.
Заинька написал:
#1164184
Не понимаю, ну первые нефтяные, ну отличное вооружение, несомненно незаурядные корабли, но в комплексе - решительно ничего интересного, R куда сильнее.
РыбаКит написал:
#1164152
с появлением АВ линкоры разделились на две ветви- устаревшие линкоры и скоростные линкоры которые хоть как то можно, худо-бедно, применять в качестве линейных крейсеров.
Вот КЕ как раз под нижнюю планочку вписались в худо-бедно, а Р нет. Потому о КЕ и осталась добрая слава.
клерк написал:
#1164240
Разница в том, что навязать бой рейдеру, если он того не хочет - довольно проблематично.
Разница в том, что не будь асамоидов ВОК вообще бы стопора не имел. Как и 6кт. Да и богини бы встрепенулись.
Борисыч написал:
#1164225
Но сам Инвинсибл-то, того-с... Рванул погребом от снаряда Лютцова,
На войне не без убытка. Но кроссинг был великолепен, кто ж знал что Битти лоханется.
Алекс написал:
#1164165
Нет это Северный патруль, как раз экономическая блокада. Кстати их довольно быстро заменили на вооруженные лайнеры.
Книгу, я у Вас таки выкуплю- уж очень там ПиО лайнеров сражалось и погибло. Кстати, а не могло, что подстраховали БрКр пока мерчантов мобилизовали?
РыбаКит написал:
#1164242
Пофигу
Нифига...
sas1975kr написал:
#1164238
А я то думаю зачем белыми слонам нужна была 30 узловая скорость. Это ж ведь чтоб б береговую батарею догнать.
Та ни... Это чтобы удрать от германской "разведочной банды" Хиппера, ежели к моменту Померанского десанта она еще будет на плаву. Задача-то свеч стоила - взять Берлин до прихода туда "коссакофф"....
РыбаКит написал:
#1164243
Борисычь, просто читайте внимательно- разбирать уродов Германии это отдельная тема.
Отдельно - нельзя-с... Не получается "отдельно". Иначе "сфероконь в вакууме" - все обсуждение...
Борисыч написал:
#1164257
Та ни... Это чтобы удрать от германской "разведочной банды" Хиппера, ежели к моменту Померанского десанта она еще будет на плаву
Ну да, ну да. И осадка у банды Хиппера такая же как у Корейджеса
Я конечно понимаю, что это не столько трезвый расчет, сколько желание Фишера пропихнуть во чтобы то ни стало еще один ЛКР. А можно было пропихнуть только что-то, заинтригующее парламент и лордов. А потому и такие задачи. Но концепция в целом была ловить на мелководье у Померании всё, что там может двигаться. Отсюда и такие ТТХ. ЛК и ЛКР считалось что туда не зайдут. А для остальных лёгкой брони типа за глаза должно было хватить. Для поставленной задачи вполне себе неплохой кораблик получился. Только вот использовался совсем не по назначению. Как микроскоп для забивания гвоздей...
sas1975kr написал:
#1164262
ну да. И осадка у банды Хиппера такая же как у Корейджеса
Мы разве уже не о Рипалсе???
РыбаКит написал:
#1164242
Вообще.
Строить Асамы как грозу бронепалубников? ИМХО лучше что-то типа Баяна 2-3 штуки и доп. Сикисимы вместо реальных Асам и Бп типа Нийтаки-Отовы.
РыбаКит написал:
#1164247
Разница в том, что не будь асамоидов ВОК вообще бы стопора не имел. Как и 6кт. Да и богини бы встрепенулись.
Стопор для ВОКа прежде всего удаленность базы от района Кр операций. "Снятие стопоров" это создание ВОКа из Рюриков, богинь и ВсКр с довоенной отработкой тактики выходов из базы, выхода в район крейсирования, выход из района на промежуточные базы для бункеровок и т.д. Если тактика применения Рюриков против Японии изначально хромала, то наличие\отсутствие Асам как-то вторично.
veter написал:
#1164286
ИМХО лучше что-то типа Баяна 2-3 штуки и доп. Сикисимы вместо реальных Асам и Бп типа Нийтаки-Отовы.
В те же деньги вряд-ли возможно... А с ними у японцев было не шибко вольготно... БрКр типа "Баяна" почти в цене "Асамы", кстати...
veter написал:
#1164286
"Снятие стопоров" это создание ВОКа из Рюриков, богинь и ВсКр
и "Пересветов"...
К 04-му году так и планировалось... Но... Витте сговорился с Куропаткиным и пустил деньги на Дальний. И срок готовности Флота уехал на начало 06-го года... Почему-то японцы два года ждать не стали...
РыбаКит написал:
#1164247
#1164240
Разница в том, что навязать бой рейдеру, если он того не хочет - довольно проблематично.
Разница в том, что не будь асамоидов ВОК вообще бы стопора не имел. Как и 6кт. Да и богини бы встрепенулись.
Крейсировать ВОКу асамоиды особо не помешали. БогинИ и другие КР в ПА должны были подпираться ЭБРами, а именно с этим и были основные проблемы. Опять-таки разделение 23-узл. по трём портам - большая глупость - отряд из 3 23-узл во главе с "Баяном" мог действовать и без поддержки ЭБР.
Отредактированно клерк (17.05.2017 22:33:11)
клерк написал:
#1164313
с "Баяном"
А можно я "Баян" попинаю? Постараюсь без послезнания.
han-solo написал:
#1164141
Это при том, что ход у вторых выше?
Выше ли? На задворках мира играла значение лишь длительная скорость под углём.
"I was ordered to raise steam for full speed at 7.0 a.m. and proceeded further. I worked up to 20 knots, and at 9.15 a.m. sighted land ahead and almost immediately the smoke of a ship, which proved to be H.I.G.M.S. "Emden"
Никаких чудес.
han-solo написал:
#1164141
или наведут противника на свои линейные корабли
Крупный лайнер для этого подходит куда лучше, потому как: а) для рейдерствующих немцев он представляет прямой интерес и б) ход у него действительно выше. Но ещё проще использовать крупный боевой корабль с высоким ходом. Что и было проделано.
han-solo написал:
#1164141
Тирпиц правильно определил, что для ВМФ Германии строительство БрКр распыление ресурсов и не нужная их трата
Это не повод скармливать германским большим крейсерам маленькие британские.
РыбаКит написал:
#1164139
Бегать за мелюзгой- не его
Вот так, лёгким движением руки, "Кёниги" стали мелюзгой. Чёрный день Хохзеефлотте.