только простые ответы...
почему-то - остальные режутся

Японцы - нация, которая готова экономить на многом кроме армии и флота. Вспомним реал развития ВМФ Японии после РЯП. Однако деньги есть деньги и подобное усиление флота Страны Восходящего Солнца действительно кажется нереальным. Не до жиру - быть бы живу. Кстати подробности сделки по "Гарибальдицам" так и не разглашались. В последующие после войны годы Японии самое главное - сохранить имеющийся состав флота. Затем до Великой войны пара ЛК и ЛКР - не потянут они большего...

ок........

Кстати насчет несколько десятилетий ув. коллеги вы сильно погорячились.

Война вызвала предельное напряжение сил и ресурсов в Японии. Война стоила России около 2 миллиардов рублей, Японии – почти столько же – около 2 миллиардов иен, но налоговое бремя в связи с военными расходами возросло в Японии на 85%, тогда как в России всего на 5%. Потери Японии в войне убитыми и умершими от ран составили 135 тыс. человек, а ранеными и больными около 554 тыс. человек. Общие потери России составили 400 тыс. человек. Зарубежные наблюдатели полагали, что Япония была настолько истощена к июню 1905 года, что только заключение мира спасло её от крушения или полного поражения в борьбе с Россией.
Хибийские беспорядки (яп. 日比谷焼打事件 ) — массовые протесты японского населения, вспыхнувшие 5 сентября 1905 в связи с подписанием Портсмутского мирного договора, служившего окончанием войны с Россией. Японской общественностью условия договора были восприняты как унижение. Представители победившей Японии не смогли реализовать большинство из своих требований по отношению к русской делегации, возглавляемой Сергеем Юльевичем Витте. К примеру, участников беспорядков возмущало то, что Россия не была принуждена платить Японии никаких репараций, а вызванные войной затраты Японии были очень большими.  После известия о подписании договора, разные группы начали призывать к спонтанным акциям протеста. Вечером 5 сентября около парка Хибия в Токио собралось примерно 30 тысяч человек. Токийская полиция безуспешно пыталась разогнать демонстрацию и перекрыла входы в парк. В ответ на это акция протеста вылилась в массовые беспорядки, в ходе которых погибло 17 человек и было ранено около тысячи. Разъярённая толпа разрушила около 70 % всех полицейских сооружений в Токио. После того, как в последующие дни было арестовано несколько сот демонстрантов, ситуация начала временно разряжаться. Однако в течение следующих недель и месяцев в Токио и в других японских городах регулярно вспыхивали спонтанные беспорядки среди населения.
И это реал без лишних месяцев боёв, гибели большего количества людей, потери половины флота. ИХМО не сможет Япония вытянуть предложенную Вами программу судостроения. К 1914 году - она лишь начнёт процесс возрождения. Если не будет революциии...

Отредактированно Varnak (06.09.2009 00:02:46)

yuu2 - Вы когда цифры приводите все-таки давайте их обоснование... а то они у вас немного "с потолка"

и еще мини-совет - встаньте на позиции тех же бриттов или яни в получившецся ситуевине и отриньте реал...

Сахалинец - война показала что РИ вынуждена для войны с Джапией выделить в итоге около миллиона (не только штыков и сабель а вообще), плюс к этому добавить ту же Турцию - то вполне себе РИ увязает в удаленных и трудноснабжаемых регионах...

уффф... тяжко с наладонника писать

Такс.
Общие прикидки по флотам  Франции, АВИ и Италии таковы.
До сближения РИ и ГИ всё идет как идет.
В дальнейшем Франция сокращает свой флот. Бюджет не резиновый. Лучше иметь дополнительные 20 дивизий в армии + большое количество крупнокалиберных пушек на береговых батареях в Атлантике и крепостях на границе с рейхом. На англичан надейся, но лучше подстраховаться. Программа строительства новых кораблей с момента сближения Питера и Берлина пересматривается в сторону усиления атлантического флота.
АВИ и Италия входят в Тройственный союз. Но Лисса не забыта. А Балканы не делятся. Как и наследство Османской империи.

Японская программа урезана............

исключено 3 крейсера из 6.........

Еще более сдвинуты сроки ввода в строй кэпитал-шипов....

Так 4 корабля закладки 1905-1906 гг. (Аки, Сацума, Цукуба, Икомав) - ввод в строй весной 1912 г.
А Кавачи и Сеццу - ввод в строй в 1914 г. весной, при спуске на воду в 1912 г.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #116808
200 млн.иен "за пленных" Вы так и не оспорили;

вы не доказали что их выплатили... а их не платили

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #116808
200-400 млн.иен за 2 дополнительных месяца боевых действий Вы так и не оспорили;

вы в своем репертуаре - 200-400 млн. - это по-вашему похоже на конкретику? я напишу 100-200 млн. - тож самое

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #116808
необходимость возврата российскому флоту, Добровольному флоту и др. захваченных в ходе войны кораблей и судов в пристойном виде Вы так и не оспорили;

о как - они что полностью варяга будут восстанавливать?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #116808
компенсации частным лицам и корпорациям за утерянное в ходе боевых действий имущество также не проходят по статье "репарации" и должны быть выплачены Японией и т.д.

цифры давайте - и указывайте источник... а пока это просто сотрясание клавиатуры, которое лично Я оспаривать не намерен...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #116808
Аналогично Штаты: если у них уже десятилетиями длится контра с Японией на предмет "открытых дверей" в Азии, то нужен будет обкурившийся парламент, чтобы за деньги американских корпораций уменьшить налоговое бремя на японские фирмы.

а ну да... про русских-то янки забыли...

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #116870
вы не доказали что их выплатили...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #115879

Если дипломаты обеих стран уверены, что пункт договора "за пленных" выполнен, если Мекинг неоднократно в тексте упоминает 200 млн.иен, то для Вас это конечно же не довод. А доказать собственное

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #116870
а их не платили

Вы в состоянии?

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #116870
вы в своем репертуаре - 200-400 млн. - это по-вашему похоже на конкретику? я напишу 100-200 млн. - тож самое

1,7 млрд.иен по Широкораду делим на 17 месяцев с февраля по июнь - получаем 100млн.в месяц. Это "среднее по больнице" потребление, исходя из которого 2 дополнительнных месяца в МЦМ-7 никак не могут быть меньше 200 млн.иен.

Если заложить в расчёт минимальной стоимости

Varnak написал:

Оригинальное сообщение #116407
Японии – почти столько же – около 2 миллиардов иен

то 117млн.иен/мес.

Но это - именно "среднее по больнице" - с включёнием в расчётный срок как минимум 3 месяцев, когда в Корее и Манчжурии обе стороны вели "стратегическую разведку", практически не имея значимых боестолкновений.

Если привлечь всё ту же информацию Широкорада по займам, то первый японцы осваивали 7 месяцев (со скоростью 7млн.$/мес.). Второй - 5 мес. (12млн.$/мес.). Третий - 4 мес.(37.5млн.$/мес.). При среднем темпе расходования 16млн.$/мес. Из чего видно, что "финансовая интенсивность" военных действий в начале войны была в 2,25 раза ниже, чем "в среднем по больнице", а к концу войны - в 2,3 раза выше.

Соответсвенно, при "средней по больнице" 100млн.иен/мес к концу РЯВ вполне можно закладывать 200млн.иен/мес.

Так что моя вилка - 200-400млн.иен дополнительных расходов за 2 "лишних" месяца войны - вполне взвешенная оценка. Т.е. дополнительный долг 20-40 млн.футнов только на суше.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #116870
о как - они что полностью варяга будут восстанавливать?

А у них есть выбор? Победитель прикажет - сделают.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #116870
цифры давайте - и указывайте источник

Дык, я специально для особо упёртых повторял через строчу: беру по минимуму. А конкретно эту статью

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #115066
Плюс восстановление порушенной частной собственности русских подданных (это не статья "репарации")

я специально не расписывал и не суммировал. Т.е. заведомо больше 0, но в целях оценки по минимуму назначил 0.

Хотите более реальной оценки - возьмите процентов 20 от полной стоимости ЮМДЖ и Дальнего - получите более-менее правдоподобный ущерб частным лицам и акционерным обществам.

Просто Вы не в силах сказать, как Япония будет расчитываться со сверхреальными кредитами, начисленными по минимуму, если вести более-менее взвешенный учёт, то "Турция-1878" станет вполне реальной.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #116889
Варяг поднят не восстановлен и возвращен

Волоком через корейские перевалы? Или всё-таки в пристойном для самостоятельного похода состояннии?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #116889
Ишо несколько параходов

Со слёзными извинениями и платой за пробег под японским флагом. Иначе частник может и в международный арбитраж подать.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #116889
И политику вы полностью сбросили со счетов я так понял

Не путайте реалии постПМВ и доПМВ. До ПМВ весь внешний долг Японии - долг частным владельцам облигаций. И прежде чем британское или американское правительства "спишут" эти долги, они должны их выкупить у частников. А перед самой этой процедурой всю эту схему провести по бюджетным комитетам соответствующих парламентов.

Картина маслом: дебаты в британском парламенте по бюджету 1913 - то ли на новые дредноуты пустить, то ли на новые дивизии, то ли тупо потратить на выкуп японских долгов у частников.

50млн.фунтов = 20-30 дредноутов = 20-30 дивизий = Япония без долгов, но всё ещё без армии и флота.

И кому нужен такой "боевой хомяк", на простую реанимацию которого нужно денег больше, чем на удвоение-утроение предвоенных британских сухопутных сил метрополии?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #116899
Волоком через корейские перевалы? Или всё-таки в пристойном для самостоятельного похода состояннии?

его подняли и перевели в ходе войны, потом таким же передали России

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #116899
Со слёзными извинениями и платой за пробег под японским флагом. Иначе частник может и в международный арбитраж подать.

мы вобще-то не  о 21-й веке общаемся...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #116899
До ПМВ весь внешний долг Японии - долг частным владельцам облигаций. И прежде чем британское или американское правительства "спишут" эти долги, они должны их выкупить у частников. А перед самой этой процедурой всю эту схему провести по бюджетным комитетам соответствующих парламентов.

я плакалъ - частники в начале 20-го века живут вне государства? напомнить ситуацию когда частники к примеру хотели дать займ России, но правительство Франции не дало - 1905 г.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #116902
мы вобще-то не  о 21-й веке общаемся

Практика арбиртажа по урегулированию частных имущественных претензий к воюющим сторонам возникла ещё в 19 веке как минимум.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #116902
я плакалъ - частники в начале 20-го века живут вне государства?

Представьте себе. Тот же гражданин Франции после снятия с воинского учёта мог жить где угодно по миру и покупать какие угодно ценные бумаги.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #116902
напомнить ситуацию когда частники к примеру хотели

Приведите ситуацию, когда частники хотели получить свои деньги с иностранца, а их собственное государство сказало "не сметь" и не выдало при этом никакой компенсации.

Или у Вас Штаты, Британия и Франция на совместном заседании откажутся от формирования 30 дивизий в пользу долгов Японии? Откель они деньги возьмут? В счёт чего бюждет перекроят?

Отредактированно yuu2 (07.09.2009 15:33:16)

Кто ищет, тот всегда найдёт!

http://starosti.ru/article.php?id=1725

11 мая (28 апреля) 1907 года
...
об открытии чрезвычайного сверхштатного кредита, по государственной росписи 1906 г. в 45 931 949 руб. 61 коп. на уплату Японии вознаграждения за содержание наших военно-пленных

И это судя по времени уже дополнительный (не самый первый) платёж за пленных.

Будем считать цифру дыры платёжного баланса Японии в 20 млн.фунтов (200 млн.иен) "за пленных" доказаной? Или станем пластаться за каждую копейку?

Отредактированно yuu2 (07.09.2009 19:37:37)