Сейчас на борту: 
Ilves,
mangust-lis,
UBL,
арт,
Вальчук Игорь,
капитан,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#601 27.06.2017 21:37:52

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Игнат написал:

#1177144
появление немецких танков на улицах города могло спровоцировать панику еще большую.

Звучит так, как будто в Москве не было никакой паники. С чего она возникла, если немцы находились достаточно далеко, а город был прекрасно защищён?


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#602 27.06.2017 21:43:31

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Игнат написал:

#1177300
Нет. наступление шло одновременно. тем более в его в Пригороды Москвы записали :)

Отвлекающие манёвры, не более.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#603 27.06.2017 21:43:46

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8018




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Асандр написал:

#1177301
чего она возникла, если немцы находились достаточно далеко, а город был прекрасно защищён?

дураков хватает.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#604 27.06.2017 21:43:52

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1335




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Асандр написал:

#1177301
город был прекрасно защищён?

Не приписывайте свои домыслы другим, пли-из...

 

#605 27.06.2017 21:46:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8018




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Асандр написал:

#1177304
Отвлекающие манёвры, не более.

Асандр написал:

#1176336
с помощью "специальных групп", прорвавшихся в пригороды Москвы.

Асандр написал:

#1176336
Однако, есть и абсолютно достоверные факты. К ним относится эпизод, связанный с обороной Серпухова.

Это уже НЕ вы писали ???
теперь оказывается то наступление - то отвлекающие маневры, и не диверсионные группы а ПД
и не пригород а город на окраине МО - историю с географией учите опять зап..делись?

Отредактированно Игнат (27.06.2017 21:50:07)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#606 27.06.2017 21:49:54

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

helblitter написал:

#1177204
Пехотного заполнения.

Если бы немцы закрепились на господствующих высотах в пригородах Москвы, то от уличных заграждений было бы мало толку.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#607 27.06.2017 21:51:44

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8018




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Асандр написал:

#1177317
Если бы немцы закрепились на господствующих высотах в пригородах Москвы, то от уличных заграждений было бы мало толку.

. да что вы говррите . и как же поможет господствующая высота? вот стою я на высоте передо мной город  в 5км и?

даже в стереотрубу что находится за 1-м поворотом ближайшей улицы я ни..на не вижу -здания мне обзор ограничивают. это в хорошую погоду и в прозрачной атмосфере.

Отредактированно Игнат (27.06.2017 21:54:34)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#608 27.06.2017 21:55:48

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Игнат написал:

#1177313
Это уже НЕ вы писали ???

Третью цитату писал не я. Но Вы всё равно ничего не понимаете.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#609 27.06.2017 21:59:16

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

КВ-14 написал:

#1177306
Не приписывайте свои домыслы другим, пли-из...

По словам Игната, москвичи должны были так думать.

Игнат написал:

#1177144
Наоборот гналичие ПТ заграждений должно было способствовать рассасыванию паники т.к горожане видели - их защитят. город без боя не отдадут


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#610 27.06.2017 21:59:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8018




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Асандр написал:

#1177325
Третью цитату писал не я. Но Вы всё равно ничего не понимаете.

Вы ее процитировали в свете "пригороды Москвы"
стоило макнуть вас в грязь. ибо Серпухов у меня за окном . Ка и Подольск не очень далеко - к обороне которого вы приписали подольских курсантов  пертянув туда дер Ильинское.
вдобавок взять со стола сборник материалов о обороне гор Серпухов (тир 220 экз) - вы сразу в кусты

Асандр написал:

#1177325
Вы всё равно ничего не понимаете.

В каком полку служили?(с) или хотя бы работали с военными?

Отредактированно Игнат (27.06.2017 22:05:33)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#611 27.06.2017 22:00:58

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3860




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Асандр написал:

#1177301
С чего она возникла, если немцы находились достаточно далеко, а город был прекрасно защищён?

Кстати, кроме фугасных и зажигательных бомб немцы сбрасывали листовки. А там: великая и непобедимая уже почти в Москве!!! Как простой обыватель, не знающий действительной картины событий на фронте,  мог себя повести? Часть сбежала, часть вступила в ДНО (это без учета эвакуированного вместе с предприятиями и учреждениями персонала и их семей), а остальные остались с надеждой, что Москва не сдастся. Правда, не исключено, что были и такие, которым было все равно...


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#612 27.06.2017 22:03:36

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1335




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Асандр написал:

#1177326
По словам Игната, москвичи должны были так думать.

Так он прав. Необходимо было чтобы люди видели - к обороне готовятся. Тем более, что любые планы живут только до первого выстрела, и лучше перестраховаться, подготовив линии обороны, везде, где только позволяют наличные силы. А вот сил на все не хватает всегда. Это аксиома.

 

#613 27.06.2017 22:09:24

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Игнат написал:

#1177322
. да что вы говррите . и как же поможет господствующая высота? вот стою я на высоте передо мной город  в 5км и?

даже в стереотрубу что находится за 1-м поворотом ближайшей улицы я ни..на не вижу -здания мне обзор ограничивают. это в хорошую погоду и в прозрачной атмосфере.

Крыши зданий прекрасно увидите. По картам сможете сориентироваться. Да и воздушную разведку никто не отменял.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#614 27.06.2017 22:12:36

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8018




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Асандр написал:

#1177339
Крыши зданий прекрасно увидите.

и что что мне крыши?

Асандр написал:

#1177339
По картам сможете сориентироваться.

Я вижу вон он Серпухов. что дальше?


Асандр написал:

#1177339
Да и воздушную разведку никто не отменял.

время запаздывания данных. полет - возвращение  проявление и дешифровка фотоснимков.
время на доведение до подразделений


дешифруйте мне другой город http://www.etoretro.ru/data/media/5293/ … 450687.jpg
что на улицах?

Отредактированно Игнат (28.06.2017 00:08:15)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#615 27.06.2017 22:15:36

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Игнат написал:

#1177327
В каком полку служили?(с) или хотя бы работали с военными?

Неужели Вы военный?

Игнат написал:

#1177327
стоило макнуть вас в грязь.

Вы выдаёте желаемое за действительное. На самом деле я просто устал всё Вам разжёвывать.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#616 27.06.2017 22:20:49

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8018




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Асандр написал:

#1177344
Неужели Вы военный?

на вопрос отвечать будем или как всегда по кустам?

Игнат написал:

#1177327
Асандр написал:

#1177325
Вы всё равно ничего не понимаете.
В каком полку служили?(с) или хотя бы работали с военными?

мне интересно.для начала сколь вы компетентны.
потому вам задаются простые вопросы -  для ответа на которые достаточно встать из-за компа и походить ногами по полям.

Асандр написал:

#1177344
Вы выдаёте желаемое за действительное. На самом деле я просто устал всё Вам разжёвывать.

я не знаю что вы подобрали с пола и жуете.
у меня  точная привязка к населенным пунктам. которые вы перемещаете по всей карте как вам в голову взбредет
они располагаются не по вашим идеям :)

Отредактированно Игнат (27.06.2017 22:34:02)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#617 27.06.2017 22:32:23

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3860




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Асандр написал:

#1177317
Если бы немцы закрепились на господствующих высотах в пригородах Москвы, то от уличных заграждений было бы мало толку.

Эти высоты - лишь тактическое, но не стратегическое преимущество. Это не Мамаев Курган, с которого Сталинград был хорошо обозрим и за который десятки тысяч солдат с обоих сторон отдали свои жизни


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#618 27.06.2017 22:47:28

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3860




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Асандр написал:

#1177325
Но Вы всё равно ничего не понимаете.

Асандр написал:

#1177344
Вы выдаёте желаемое за действительное. На самом деле я просто устал всё Вам разжёвывать.

Вы факты предоставьте. Тогда вас все сразу поймут и разжевывать более ничего не потребуется :D


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#619 27.06.2017 22:51:01

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8018




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

1

Асандр написал:

#1177339
Да и воздушную разведку никто не отменял.

http://www.etomesto.ru/map-wwii_1941cen … =55.741879

http://www.etomesto.ru/map-wwii_1942/?x … =55.711697
вот на этом даже специально на нынешний МГУ навел :)

Асандр написал:

#1176611
Вы фотографии противотанковых заграждений на улицах Москвы видели?

Можно ли по данному аэрофотоснимку определить наличие к-л заграждений?

современный вид с Воробьевых гор http://tochka-na-karte.ru/modules/photo … Moskve.jpg
точнее с смотровой площадки - видны только ближайшие улицы , если убрать "зеленку" - через квартал-другой и обзор закрыт домами.

прежде чем о чем то говорить - побывайте на месте. бинокль в руки и вперед. и фотоаппарат для документирования.
для справки выс над у.м Воробьевых гор 175м макс 194. средняя высота г Москвы над .у.м 120м

сравнение Вид с Мамаева Кургана Современный
http://mokrov.net/main.php?g2_view=core … alNumber=8

Отредактированно Игнат (27.06.2017 23:40:50)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#620 27.06.2017 23:44:51

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8018




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

AAG написал:

#1177392
Вы факты предоставьте. Тогда вас все сразу поймут и разжевывать более ничего не потребуется

Не мучайте животину -она даже о местности по карте и фото представления не имеет.
рельеф для ней по карте считать - это свыше понимания.

тигерфлибер только тигрфлибер :D - журналчик с картинками - его все

Отредактированно Игнат (27.06.2017 23:45:14)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#621 28.06.2017 08:03:27

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1608




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

AAG написал:

#1177356
Эти высоты - лишь тактическое, но не стратегическое преимущество. Это не Мамаев Курган, с которого Сталинград был хорошо обозрим и за который десятки тысяч солдат с обоих сторон отдали свои жизни

В Сталинграде с обзором вообще никаких особых проблем. Город и в конце 20 века был вытянут длинной, но очень узкой полосой вдоль Волги. По крайней мере то, что называется городской застройкой. В некоторых местах эта застройка просматривалась насквозь до реки.

 

#622 28.06.2017 11:02:57

t-86
Участник форума
Сообщений: 280




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Почитал форум и задумался. Хожу по центру Москвы, как-то неуютно себя чувствую. Меня с Воробьевых гор видят, а я их нет, даже если подпрыгну. Преломление света какое, что-ли?

Да и еще Клипер, когда ищите в районе Подольска окраину Москвы посмотрите что-такое Черемушки в Википедии или фильм "Ирония судьбы", там об этом тоже говорится

 

#623 28.06.2017 16:52:34

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

AAG написал:

#1177329
Кстати, кроме фугасных и зажигательных бомб немцы сбрасывали листовки. А там: великая и непобедимая уже почти в Москве!!! Как простой обыватель, не знающий действительной картины событий на фронте,  мог себя повести? Часть сбежала, часть вступила в ДНО (это без учета эвакуированного вместе с предприятиями и учреждениями персонала и их семей), а остальные остались с надеждой, что Москва не сдастся. Правда, не исключено, что были и такие, которым было все равно...

Факты упрямо говорят, что дело было не в бомбах и не в листовках.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#624 28.06.2017 17:08:24

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Игнат написал:

#1177343
и что что мне крыши?

Я вижу вон он Серпухов. что дальше?

Спросите у военных, с которыми Вы якобы знакомы.

Игнат написал:

#1177348
на вопрос отвечать будем или как всегда по кустам?

мне интересно.для начала сколь вы компетентны.
потому вам задаются простые вопросы -  для ответа на которые достаточно встать из-за компа и походить ногами по полям.

я не знаю что вы подобрали с пола и жуете.
у меня  точная привязка к населенным пунктам. которые вы перемещаете по всей карте как вам в голову взбредет

Прежде чем задавать вопросы научитесь понимать ответы. В Вашей некомпетентности я давно уже убедился. Вы бы хоть хамить перестали.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#625 28.06.2017 17:14:06

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Игнат написал:

#1177399
Можно ли по данному аэрофотоснимку определить наличие к-л заграждений?

современный вид с Воробьевых гор http://tochka-na-karte.ru/modules/photo … Moskve.jpg
точнее с смотровой площадки - видны только ближайшие улицы , если убрать "зеленку" - через квартал-другой и обзор закрыт домами.

прежде чем о чем то говорить - побывайте на месте. бинокль в руки и вперед. и фотоаппарат для документирования.

Для разведчика или просто фотографа это действительно серьёзные препятствия. Вы, как военный, какие задачи будете выполнять?


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

Board footer