Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
Вальчук Игорь,
Поль1980
   [Подробнее...]

#51 03.05.2012 14:47:47

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2509




Вебсайт

Re: Корабли корейского флота в Чемульпо

Rohirrim написал:

Оригинальное сообщение #523178
Реально в 1883 г., когда был куплен в Японии первый колесный пароход.

За 1883 г. в "Чосон ванджо силлок" колесные пароходы упоминаются только в тексте договора между Кореей и Германией. Про закупку кораблей в Японии ни слова. Слово "корабль" в связи с Японией упоминается только в отношении следствия по делу японских браконьеров - но там, скорее всего, парусные суда, да еще и японские.

 

#52 03.05.2012 15:11:07

Rohirrim
Гость




Re: Корабли корейского флота в Чемульпо

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #523198
Французские корабли - 3 штуки - приходили в 1846 г.

1847 г. - Кораблекрушение фрегата la Gloire и корвета la Victorieuse у берегов Кореи. ))))

 

#53 03.05.2012 15:16:31

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2509




Вебсайт

Re: Корабли корейского флота в Чемульпо

Rohirrim написал:

Оригинальное сообщение #523206
1847 г. - Кораблекрушение фрегата la Gloire и корвета la Victorieuse у берегов Кореи. ))))

Интересно, что если по всяким делам, связанным с потерпевшими кораблекрушение, велись огромные переписки (в своей диссертации я разобрал одно такое дело 1649 г. - оно чуть было не стоило трона государю Хёджону) и в "Чосон ванджо силлок" содержатся огромные массивы документов по этим событиям, про такое неординарное дело ничего нет.

Да, а первые пушки они получили в 1653 г. с голландского йота "Спервер", потерпевшего кораблекрушение на Чеджудо.

 

#54 03.05.2012 15:17:26

Rohirrim
Гость




Re: Корабли корейского флота в Чемульпо

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #523200
Про закупку кораблей в Японии ни слова.

Упс - моя ошибка по году... :-X Действительно суда были куплены в 1886, 1887, 1892, 1893-94 гг... и т.д.  :)

 

#55 03.05.2012 15:22:33

Rohirrim
Гость




Re: Корабли корейского флота в Чемульпо

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #523208
"Чосон ванджо силлок" содержатся огромные массивы документов по этим событиям, про такое неординарное дело ничего нет.

Ну там вроде не было данных и про подарок Корейскому принцу... )))

 

#56 03.05.2012 15:43:07

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2509




Вебсайт

Re: Корабли корейского флота в Чемульпо

Rohirrim написал:

Оригинальное сообщение #523210
Ну там вроде не было данных и про подарок Корейскому принцу... )))

Надо знать, как в оригинале был назван подарок. В те годы корабли называли иначе. Очень часто просто говорили в конце названия слово "-лунь" (т.е. "колесо") - и получалось, "имярек-корабль". Были и иные варианты.

Про корабли - что они потонули где-то у островов Нанджу (у побережья провинции Чолладо) - координаты крушения 35° 45' северной широты 124° 8' восточной долготы - нет сомнений. Почему нет никаких данных о том, что что-то было спасено, если утверждается, что корейцы помогали высадившимся на островке французам?

По некоторым данным, корабли были полностью засосаны в песок уже при первом же приливе и спасти с них что-либо было просто невозможно.

Отредактированно Nie-junmen (05.05.2012 13:07:11)

 

#57 03.05.2012 16:08:48

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2509




Вебсайт

Re: Корабли корейского флота в Чемульпо

Пушки "среднее орудие" (74 шт.) и "малое орудие" (89 шт.) были отлиты корейцами в 1874 г. по образцу якобы захваченных ими у французов в 1866 г. трофеев. Для меня это большая загадка - что они там у французов захватили? Как всегда, эта информация распространяется в Интернете без всякой ответственности пишущих.

Вот ссылка - посмотрите, чем понравится. Ответственности не несу:
http://blog.chosun.com/blog.log.view.sc … Id=6276914

 

#58 03.05.2012 16:48:48

Rohirrim
Гость




Re: Корабли корейского флота в Чемульпо

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #523222
По некоторым данным, корабли были полностью засосаны в песок уже при первом же приливе и спасти с них что-либо было просто невозможно.

Не столько засосаны песком, сколько они переломились... При отливе дно в  этом районе полностью обнажается и при желании можно было многое снять...
Кстати сохранились описания очевидцев (на фр.) и гравюра, сделанная по описаниям кораблекрушения.

Отредактированно Rohirrim (03.05.2012 16:55:17)

 

#59 03.05.2012 16:52:21

Rohirrim
Гость




Re: Корабли корейского флота в Чемульпо

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #523232
Как всегда, эта информация распространяется в Интернете без всякой ответственности пишущих.

Об этом косвенно есть и в книге "The passing of Korea" (стр. 117), при описании действий французского десанта:
"Arriving before the walled fortress that was approachable only up a steep hill in the face of a double flanking fire, the French rushed up to the attack; but a withering fire of musketry and of rude cannon, made from models taken from the French wrecks,"...

 

#60 03.05.2012 17:01:45

Rohirrim
Гость




Re: Корабли корейского флота в Чемульпо

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #523232
Пушки "среднее орудие" (74 шт.) и "малое орудие" (89 шт.) были отлиты корейцами в 1874 г. по образцу якобы захваченных ими у французов в 1866 г. трофеев.

У французов им ничего вроде захватить не удалось в 1866 г. Скорее всего это пушки отлитые по образцу захваченных в 1847 г.
Одним словом - мы немного отошли от основной темы - датировки. Судя по приведенным данным - я все же считаю более-менее верным рассматривать период с 1847 г. по 1910 г.

 

#61 03.05.2012 17:11:40

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2509




Вебсайт

Re: Корабли корейского флота в Чемульпо

Имеется в виду захват орудий у французов в 1866 г. - каких?

Насчет снятых орудий - в "Присутствии французов в Корее с XVIII в. до нашего времени" говорится, что к началу прилива корабли полностью засосало:

Le 10 août 1847, dans une zone où les cartes marines établies par les Anglais annonçaient 72 à 84 pieds d'eau, les deux navires touchèrent un banc par 350 45' de latitude nord et 1240 8' de longitude est. Et c'était malheureusement à la fin de la marée montante. À l'arrivée de la nouvelle marée, la frégate et la corvette avaient eu le temps de s'enfoncer dans le
sable
.

10 августа 1847 г., в районе, где согласно картам, составленным англичанами, было от 72 до 84 футов глубины, оба корабля наскочили на мель под 35* 45' северной широты и 124*8' восточной долготы. К сожалению, это произошло в конце прилива. К началу следующего прилива фрегат и корвет успели погрузиться в песок.

Будем смотреть. К сожалению, "Пибёнса тыннок" за правление Хонджона не в доступе.

 

#62 03.05.2012 17:30:28

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2509




Вебсайт

Re: Корабли корейского флота в Чемульпо

Халберт, конечно, был очень опытным и знающим корееведом, но на с. 117 "The Passing of Korea" он глубоко заблуждается - корейцы имели в крепости Чонджок только 543 человека, а не 5 тысяч, и без артиллерии (они заняли крепость всего на сутки раньше французов - собственно, те шли не выбивать корейцев, а занять стратегически важный пункт, что и привело к поражению). Победу корейцам обеспечило то, что солдаты Ян Хонсу были охотниками на тигров - они сразу выбили многих французов огнем из фитильных ружей и вынудили их отступить без рукопашного боя. На поле боя они захватили "5 предметов вооружения". Каких? Вряд ли это были те пушки, по которым отлили орудия в 1874 г.

 

#63 05.05.2012 14:50:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2509




Вебсайт

Re: Корабли корейского флота в Чемульпо

Телеграмма от 20 мая 1894 г.:

Из Управления Вооружений: Из Чхонпхёнчхон вновь изготовленный порох - 5 ящиков, а также японского пороха 5 бочек, зарядов западного образца 300 шт., зарядов для орудий (видимо, дульнозарядных) - 40 шт., а также 400 нагэчхоль (разновидность "чеснока") погрузили на военный корабль с острова (?) Канхва и отправили.

Т.е. боеприпасы карательным войскам Хон Гехуна выслали на неком военном корабле, который относился к острову Канхва, где располагались значительные силы корейских войск, охранявшие королевскую резиденцию.

Интересно, что это за военный корабль мог быть? Ведь когда речь шла об использовании китайского броненосца "Пинъюань" - это всегда оговаривалось.

Отредактированно Nie-junmen (06.05.2012 19:46:49)

 

#64 09.07.2013 20:04:21

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Корабли корейского флота в Чемульпо

1

http://60.250.180.26/theme/theme-09/09-index.html
Много фотографий Янму


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#65 15.07.2017 22:05:23

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2509




Вебсайт

Re: Корабли корейского флота в Чемульпо

Английская аналитика за 1893 год:

COREA.

CHI RIONG.

The German steamer Signal has been purchased and armed by the Сorean Government, and is now known as Chi Riong (Sky Dragon).

Не нашел ни самого "Сигнала", ни сведений о его покупке корейцами.

Название тоже какое-то стремное - перевод явно не тот, что написали. "Небесный дракон" был бы "Чхоннён" 天龍, а "Чирён" 지룡 или "Чхирён" 치룡 - таких слов во всем массиве хроник за правление Коджона нет.

Да и "Чхоннён" 천룡 в хронике тоже нет.

Что за корабль?

 

Board footer



Rambler's Top100