Сейчас на борту: 
rytik32,
WindWarrior
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 26 27 28 29 30 … 96

#676 17.07.2017 14:58:39

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1186222
идея переменных зарядов на 15" бродила?

У ув. Кофмана видела глухое упоминание о наличии повышенного заряда для мк.1, но это типа в упор садить, когда процент попаданий такой, что на сбитую пристрелку и износ ствола плевать.
С пониженными наши, вроде, бредили... Но не обычная ли экономия в основе? То есть собирались ли реально терять точности ради повышенной палубобойности?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#677 17.07.2017 15:06:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1186222
И кстати, вроде же идея переменных зарядов на 15" бродила?

У немцев?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#678 17.07.2017 15:07:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Гибель "Худа":версии

Заинька написал:

#1186224
У ув. Кофмана видела глухое упоминание о наличии повышенного заряда для мк.1,

Был такой...Только на кораблях не применялся.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#679 17.07.2017 15:44:37

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1186206
Забавно, но почему-то додумались указать угол возвышения только для "Дойчланда".

Может списали у Джейна?

Заинька написал:

#1186212
Я подумала об этом в виде "зарапортовался". Под "другое имел в виду" - курсовой угол вместо угла падения:)) А картинку, допустим, рисовал не Крылов, а вставили при публикации...

Может и так.

РыбаКит написал:

#1186222
Была такая теория, про отмирание линкоров из за того, что палубы становятся слишком уязвимыми для снарядов/бомб падающих с большими углами, а утолщение их резко увеличивает вес из за большой площади. И типа все- невозможно забронировать что бы держать снарядо/бомбы.

Была и много писали об этом, искали решения.

РыбаКит написал:

#1186222
Вот дедушка и пропихивал теорию по поводу ибез оного.

Мне не попадались упоминания, что Крылов тогда занимался вопросами бронирования, похоже он писал популярную заметку. Если твоя версия верна, то заметка ушла бы по адресату, а не пылилась в архиве.

РыбаКит написал:

#1186222
И кстати, вроде же идея переменных зарядов на 15" бродила? Ну наши по крайней мере на 16"такое планировали.

У наших достаточно рано возникали мысли по этому поводу, емнип ещё в ПМВ, применительно к обстрелу береговых целей. Тут ещё такое наблюдение: в переводных работах авторы которые в теме (Эверс, Спинелли и многие другие) дают вполне реальную информацию по броне, углам падения и прочему, наши авторы (Ивановы, Яковлев и др) тоже не отклоняются от реальности. А вот видимо под впечатлением журнальных и рекламных статей, а так же додумывания, у ряда авторов видимо возникали сомнения и они излагали свои предположения. Например если ГК имеет угол ВН 60 градусов, а оптимальный для стрельбы 45, то типа это или по самолётам, или чтобы стрелять по палубам .

#680 17.07.2017 16:00:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1186237
Может списали у Джейна?

Больных считает, что Шведе скопипастил справочник Брейера.
Судить не возьмусь, так как с первоисточником не знаком.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#681 17.07.2017 16:19:12

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1186239
Шведе скопипастил справочник Брейера.

Это какой Шведе? Автор довоенных справочников? А Брейер - тот, что в 1970 г.?

#682 17.07.2017 16:25:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Гибель "Худа":версии

Эд написал:

#1186247
Это какой Шведе? Автор довоенных справочников?

Шведе, это который сделал "Военные флоты 1939-40" (собственно о нём мы и говорим).

Эд написал:

#1186247
А Брейер - тот, что в 1970 г.?

А вот о ком писал Больных, я не знаю.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#683 17.07.2017 16:29:58

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Эд написал:

#1186247
Это какой Шведе? Автор довоенных справочников?

Да. https://ru.wikipedia.org/wiki/Швед … ьевич

#684 17.07.2017 16:55:00

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1186209
Вы же предлагали "мыло"...

Я решил сделать Вам сюрприз.:)

#685 17.07.2017 16:57:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1186272
Я решил сделать Вам сюрприз.:)

Улыбнуло...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#686 17.07.2017 17:03:58

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1185445
Хотелось бы услышать Ваше собственное обоснованное пояснение.

Начнем.
Итак погреба "Худа" взорвались
- либо от воздействия противника
- либо без воздействия противника
Вариант, что это произошло одновременно, отбросим, как настолько маловероятный, что...

Воздействие противника - попадания снарядов с "Бисмарка".
Варианты - снаряды с "Ойгена", близкий разрыв снаряда с "Бисмарка", матрос у которого при одной мысли о противнике все валится из рук, отбросим по той же причине .

Если согласны, дайте знать и пойдем дальше.

#687 17.07.2017 17:18:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1186281
Если согласны, дайте знать и пойдем дальше.

Зачем Вы повторяетесь?
Ваши философствования все уже прочли и не по одному разу. :)
Пока что-то не видно технических выкладок.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#688 17.07.2017 18:42:39

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1186291
Ваши философствования все уже прочли и не по одному разу.

Это не философствования, это логика.

Я считаю, что причина гибели "Худа"  - взрыв погребов, вследствии попадание снарядов с "Бисмарка".
Здесь лучше идти от противного.
Если доказать, что снаряд с   "Бисмарка" не мог привести к взрыву погребов или что такое крайне маловероятно, вопрос решен.

Сразу скажу, я не занимался рисованием траекторий снаряда, определением толщины брони и т.д. и заниматься этим не собираюсь.
Я в этом совершенно некомпетентен, а главное в этом нет никакой необходимости.
Все это делалось много раз различными исследователями.
Никому этого доказать не удалось.
Не думаете же Вы, что Вы первые и единственные кого интересует эта тема и кто занимался этим вопросом.

Я ведь уже объяснял одному джентельмену

Unforgiven написал:

#1185455
Вы что действительно не понимаете, что если бы Юренс считал, что попадание снаряда с "Бисмарка" не мог привести к взрыву погребов или что такое крайне маловероятно, то он бы не не написал
"the most probable cause of the final blast was a hit from a single 380mm projectile ".

Исходя из этого я и считаю, что снаряд с  "Бисмарка" мог привести к взрыву погребов и что это "quite possibly".

#689 17.07.2017 18:47:29

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

Впрочем то, что вероятность гибели "Худа" от снарядов "Бисмарка" достаточна, чтобы с ней считаться, еще ничего не значит.
Если сторонникам самовзрыва "Худа" удасться доказать, что вероятность взрыва погребов без воздействия противника такого же порядка, то можно будет будет утверждать, что причина гибели действительно "большой вопрос".

Какова же вероятность взрыва погребов не от воздействия противника?
Я ведь не просто спрашивал

Unforgiven написал:

#1184818
Не подскажете ли, сколько британских кораблей (чтобы не усложнять возьмем только линейные корабли и крейсера всех типов) во Вторую мировую войну погибло от взрыва погребов без воздействия противника.

Вы ответили.

Prinz Eugen написал:

#1184824
Если не изменяет память, то ноль..

Но допустим, "Худ", это как раз тот случай. Т.е. за шесть лет один раз.
Можете сами подсчитать какова вероятность, что это случится именно 24 мая 1941 года.

Но это еще цветочки. Следует еще учесть фактор времени.
Такое маловероятное событие, как взрыв погребов  без воздействия противника, должно произойти практически одновременоо с попаданием снаряда, причем снаряда, который может вызвать этот самый взрыв.
А это уже настолько маловероятно, что такую вероятность не стоит и рассматривать.

Теорию желательно проверить на практике.
Я ведь не просто спрашивал

Unforgiven написал:

#1184818
Не подскажете ли, сколько боевых кораблей (опять-таки возьмем только линейные корабли и крейсера всех типов)  во Вторую мировую, в Первую мировую, русско-японскую, китайско-японскую, испано-американскую погибло во время боя от взрыва погребов без воздействия противника.

Т.е. теория говорит, что такой случай практитически невозможен.
Практика говорит, таки да, чего не было, того не было.

Поэтому.

Bismarck was the one that blew Hood, there is no doubt about that.
Even the Hood fans and buffs agree on that. There had been oficial and unoficial inqueries and all led to the fact that Bismarck´s 15" shell sunk the Hood.
In case of doubt just click at the http://www.hmshood.com and navigate in order to find what everybody else knows.
Or you can buy Mullenheim Rechberg´s book, José Rico´s book or Bruce Taylor´s book about Hood.

#690 17.07.2017 18:58:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Гибель "Худа":версии

3

Вам бы речи для депутатов писать.
Слов много - смысла ноль.
:D

В дальнейшем Ваш флуд будет модерироваться.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#691 17.07.2017 19:15:05

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1186333
взрыв погребов  без воздействия противника, должно произойти практически одновременоо с попаданием снаряда, причем снаряда, который может вызвать этот самый взрыв.

А этого не было не на выжившем "Лайоне", не на взорвавшейся "Мэри". Кордитный пожар не взрыв, хотя похож.

Отредактированно Заинька (17.07.2017 19:15:32)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#692 17.07.2017 19:40:00

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9793




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1186114
254мм Ильмаринен-60

Вроде это при обстреле берега, когда он использовал практически "гаубичные" заряды и траектории. А ведь кроме обстрела Ханко, эти броненосцы в боях не участвовали, хотя, если верить Кабанову "шмон они навели приличный", особенно когда на глазах генерала вдруг взлетел на воздух и рассыпался на тысячи кусков двухэтажный дом. Вначале решили, что дойчи подогнали "Тирпиц", но потом нашли дно от снаряда с клеймом "Бофорс" и 254 мм. Вообще как я запомнил из лекции спеца по артиллерии (подробности не помню) у морской пушки угол падения снаряда и угол возвышения ствола где-то на 10-12% отличаются. У финна максимальный угол возвышения составлял 50°, так что вроде все "бьет".
http://f22.ifotki.info/org/02f7e588078e072499a1b29bf16328092e2043282969631.jpg

#693 17.07.2017 19:57:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Гибель "Худа":версии

В одной официальной бумаге нашёл усладу для нашей Заиньки...:)

Спойлер :

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#694 19.07.2017 13:16:04

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

На сайте
H.M.S. Hood Association.
http://www.hmshood.com/history/denmarks … source.htm

More to come. If you have a realistic theory, send it to us.
If it follows the basic known facts, we will gladly post it here.

#695 19.07.2017 13:18:31

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

"A Marine Forensic Analysis of HMS Hood and DKM Bismarck."

William Jurens, Assocate Member, Consultant,
William H. Garzke, Jr., Member, Consultant,
Robert O. Dulin, Jr., Visitor, Consultant,
John Roberts, Visitor, Consultant, and
Richard Fiske, Member

A detailed reconstruction of the action leading to the loss of the Hood, including a complete analysis of the probable path of the projectile, which led to her destruction, is now in progress, and should be completed by the end of this year.
A reanalysis of armor penetration calculations first done in 1987 has so far found no evidence that would indicate that the previous computations were substantively in error. This analysis, and the geometry of the protection system as shown in figure 18, suggests that the fatal penetration occurred through the upper deck through the after engine room or slightly aft of the after engine room on the starboard side, in an area where a small section of 75mm laminated armor deck plating had been omitted in order to save weight.
This is entirely in accordance with the findings of the original Admiralty Boards of Inquiry that investigated the loss in 1941.

http://www.sname.org/HigherLogic/System … 7bf73103a7

#696 20.07.2017 12:55:27

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

Re: Range and Penetration Table for the 38 cm SK C/34
Post by nathanokun » Mon Oct 26, 2009 2:18 am

Hit on HOOD: The shell could penetrate the rather thin layers of spaced armor directly into the aft magazine if the fuze delay was long enough (the German base fuze of the time for its 38cm APC projectile was 0.035-second nominal average delay, giving it a distance of about 53 feet at 1500 ft/sec average velocity through the ship).

The HOOD's armor design was for use against WWI-era non-delay base fuzes that only went a few feet inboard before exploding and the inner plating could stop such pieces -- modern delay-action-fuzed APC shells made this very vulnerable!! This was actually rather a small target, though, compared to the entire ship. However, there was only about 1" of HT (ship construction) steel between the aft engine room and the 4" AA gun magazine directly in front of the main aft magazines.

Thus a hit in the aft engine room or 4" magazine was essentially the same as a hit in the aft main magazine, since the 38cm APC shell could easily put its fragments through plating that thin unless very far away from the explosion. Now the target is MUCH larger and much more likely. Blow up the 4" magazine, or at least part of it, and the main magazine, which is similarly separated from the 4" magazine by thin plating, would go off, too.
Bye bye HOOD!!

Nathan Okun

http://www.kbismarck.org/forum/viewtopic.php?t=1624

#697 25.07.2017 11:48:31

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

The inescapable conclusion is that the Bismark’s shell penetrated the main armor of the Hood and exploded a magazine.
The US Navy calculated that there is a 1 in 6 chance of each penetrating shot exploding either a magazine or the ship’s boilers. Given that the Hood was hit twice like this, she was a little unlucky, but not a lot unlucky.

https://www.quora.com/How-mightve-the-B … -hit#!n=12

#698 26.07.2017 13:09:41

vov
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1188920
The US Navy calculated that there is a 1 in 6 chance of each penetrating shot exploding either a magazine or the ship’s boilers.


Ключеове выделено.
Протяженность КО (и их уязвимость - по бронированию!) заметно больше, чем погребов.

#699 26.07.2017 16:01:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1187331
in an area where a small section of 75mm laminated armor deck plating had been omitted in order to save weight.

Так, получается в райтне 4" погребов не было нижнейго бронепояса против подныриваний, так или я тотально туплю?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#700 26.07.2017 16:14:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1189207
так или я тотально туплю?

Речь о броневой палубе.

armor deck plating


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 26 27 28 29 30 … 96


Board footer