Сейчас на борту: 
maslopoop,
shhturman,
Алекс,
РыбаКит,
Сумрак
   [Подробнее...]

#176 11.09.2017 23:31:58

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5329




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

helblitter написал:

#1202387
У немецких займов 1904 и 1905 гг. была одна особенность. Не имея
достаточных средств, германские банки помещали русские обязательства на
французском рынке, фактически вы
полняя роль простых посредников.

Путаете кредитование немцами России и "репование" русских бумаг!

 

#177 14.09.2017 10:47:48

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 691




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Cobra написал:

#1201543
Однако все равно надо списать много...

Есть 100% кандидаты: башенные фрегаты, бронефрегаты 70-х годов, Рында, Корнилов (в реале был списан в 1908).
2-я очередь: полуразобранный Петр (модернизация которого должна была обойтись в 3,1 млн. без стоимости артиллерии и замены КМУ), Александр II (в реале поменяли котлы в 1905-м, но скорость после этого составила 13 узлов), Память Азова, Нахимов (как их не модернизируй, крейсера из них уже никакие). Мономах и Донской могут послужить в качестве учебно-артиллерийских с дальнейшим переоборудованием в минзанги.
Император Николай так же какое-то время может послужить учебно-артиллерийским кораблем без модернизации. Можно заменить 6-дюймовки на Кане, снимаемые с бронефрегатов и Рынды (18 стволов 152 мм  и 4 - 120)
Сисою и Наварину нужен капремонт КМУ и модернизация защиты и артиллерии. Но есть ли смысл капиталить только два старых броненосца? Имхо, либо уж все 4, чтобы сформировать 3-ю дивизию:

РыбаКит написал:

#1201748
3) Сисой, Наварин, Имп Ник, Имп Алекс2.

Либо отремонтировать только Сисой и включить его в отряд береговой обороны.
Учитывая, что у таранов нужно менять не только артиллерию, но и броню, а у Александра капиталить КМУ, их ремонт влетит в приличную сумму. Не так, как Петр, объем работ должен быть меньше, но в 4-5 млн. на оба корабля, полагаю, встанет.

В 1905-м, полагаю, будет не до ремонта/модернизации старых кораблей, срочности нет и будет происходить глобальная управленческая перестройка. Затем потребуется учесть опыт войны, так что и в 1906 вряд ли это все состоится. По этой же причине затормозится достройка двух броненосцев.
А там начнется "дредноутная лихорадка", "горячие головы" станут предлагать перестроить Андрея и Павла в дредноуты, потом выяснится невозможность этого. В итоге году в 1908-м могут принять решение их достроить по проекту, близкому к первоначальному или разобрать (если победят "дредноутофилы").
Потенциальная 3-я дивизия броненосцев из стариков в 1908-м будет выглядеть довольно бледно, а потребные на ремонт кораблей для нее деньги могут предпочесть потратить на новые корабли.

 

#178 14.09.2017 11:05:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15986




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

AlexDrozd написал:

#1203217
Учитывая, что у таранов нужно менять не только артиллерию, но и броню

Зачем?

AlexDrozd написал:

#1203217
а у Александра капиталить КМУ,

Это да.

AlexDrozd написал:

#1203217
В 1905-м, полагаю, будет не до ремонта/модернизации старых кораблей, срочности нет

Я думаю, что все пойдет сразу, Сразу станут на ремонт/модернизацию Бородино и Цесарь. И дальше потом все остальное.
А срочность есть. Да и суть то альтернативы, что нет такого резкого разрыва как в Цусиме и в 1917.
А насчет капиталок- посмотрите, еще в 1918 году капиталились корабли, например с заменой вооружения. Флот сильный организм который так легко не убить.

AlexDrozd написал:

#1203217
Либо отремонтировать только Сисой и включить его в отряд береговой обороны.

Три Святителя- вполне аналог Наварина, вполне отработал ПМВ в реале. Что за желание резать нормальные корабли?


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#179 14.09.2017 11:53:13

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 691




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

РыбаКит написал:

#1203230
Зачем?

Броня старая. Если уж их апгрейдить, то надо и до/перебронировать. По сути они таскают лишний вес, при замене брони на более тонкую (но более прочную) современную его можно использовать для увеличения площади защиты.

РыбаКит написал:

#1203230
Сразу станут на ремонт/модернизацию Бородино и Цесарь

Эти да, а вот со стариками "будут думать" и возможны разные варианты.

РыбаКит написал:

#1203230
Три Святителя- вполне аналог Наварина, вполне отработал ПМВ в реале

Не аналог, а развитие, модернизация Наварина обойдется дороже, чем Трех Святителей в реале, а результат будет хуже.

Идея иметь третью дивизию броненосцев вполне здравая и должна найти поддержку среди "разумно консервативной" части руководства нового Морведа. Все упрется в деньги и приоритеты.

 

#180 14.09.2017 12:32:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15986




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

AlexDrozd написал:

#1203249
Если уж их апгрейдить, то надо и до/перебронировать.

Практически никто этим не баловался. Так доходят.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#181 14.09.2017 13:41:19

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 691




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

РыбаКит написал:

#1203263
Практически никто этим не баловался. Так доходят.

Смысл тратиться на новые пушки для них, чтобы получить плохо бронированные плавбатареи? "Забаллотируют" этот проект. Как говорил Ленин: "Я лучше эти деньги Луначарскому отдам!" ;)

 

#182 14.09.2017 13:53:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15986




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

AlexDrozd написал:

#1203284
чтобы получить плохо бронированные плавбатареи?

Фудзи вроде так спокойно доходил?


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#183 14.09.2017 13:54:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15986




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

AlexDrozd написал:

#1203284
чтобы получить плохо бронированные плавбатареи?

Для МАПа с головой.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#184 14.09.2017 16:35:06

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 691




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

РыбаКит написал:

#1203288
Фудзи вроде так спокойно доходил?

У Фудзи главный пояс 457 мм гарвеированной брони против 365 мм компаунда на Николае, по защите Фудзи сопоставим с Полтавами. Была бы у японцев нужда, добронировали бы оконечности и всё.

 

#185 14.09.2017 16:42:25

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 691




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

РыбаКит написал:

#1203289
Для МАПа с головой

И какие задачи на МАП они (да и вся 3-я дивизия) будут решать?

 

#186 14.09.2017 19:57:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15986




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

AlexDrozd написал:

#1203373
И какие задачи на МАП они (да и вся 3-я дивизия) будут решать?

Топить тральщики.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#187 14.09.2017 20:49:53

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12837




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

РыбаКит написал:

#1203230
Зачем?

чтоб получить из них хотя бы ББО..

AlexDrozd написал:

#1203249
Не аналог, а развитие, модернизация Наварина обойдется дороже, чем Трех Святителей в реале, а результат будет хуже.

AlexDrozd написал:

#1203249
Не аналог, а развитие, модернизация Наварина обойдется дороже, чем Трех Святителей в реале, а результат будет хуже.

Не дороже, ибо используются тработанные конструкции..

РыбаКит написал:

#1203455
Топить тральщики.

И получать плюхи от "Кайзеров", как в РИ  "Слва" с "Цесаревичем"..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#188 15.09.2017 09:45:24

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 691




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

helblitter написал:

#1203482
Не дороже, ибо используются тработанные конструкции..

Наварину артиллерию надо менять, так что всяко дороже выйдет

helblitter написал:

#1203482
И получать плюхи от "Кайзеров", как в РИ  "Слва" с "Цесаревичем"..

Только в отличии от Славы они их не переживут. При появлении "больших мальчиков" им надо срочно сматываться за пределы их досягаемости. А у таранов основной огонь - по носу. Соответственно, вопрос, а нужна ли им смена ГК? Стрелять по тральщикам - поменять 6-дм на скорострельные.
Технически реально было увеличить углы возвышения 12 и 9-дм орудий и модернизировать затворы и систему подачи для повышения скорострельности? Если да, то они и со старыми пушками сгодились бы. Боезапас можно частично обновить, а по берегу стрелять для поддержки фланга сухопутного фронта и старые фугасные сгодятся.
Но в этом случае включать их в одну дивизию с Навариным и Сисоем (если последние модернизировать) нет смысла. Пусть вместе с ББО в одном отряде состоят.
А вот "в порядке бреда": одинокий Ослябя никуда не вписывается. За счет уменьшения запаса угля и снятия всего ненужного добронировать хорошенько. Орудия заменить на "тяжелые" с максимальным углом возвышения. Пусть в одном отряде с Навариным и Сисоем и состоит. Сисою тоже поменять орудия на 254/45, а его орудия пристроить на Наварин. Разницу в весе на Сисое использовать для усиления бронирования.
Такой отряд уже может и с одиночным дредноутом или парой броненосцев выдержать бой на отходе.

ЗЫ бредить, так бредить: срезать у Осляби полубак и снять среднюю машину, сколько брони можно навесить  ;)

 

#189 15.09.2017 18:09:19

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12837




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

AlexDrozd написал:

#1203628
При появлении "больших мальчиков" им надо срочно сматываться за пределы их досягаемости. А у таранов основной огонь - по носу. Соответственно, вопрос, а нужна ли им смена ГК?

Да, на 254/45 с углом возвышения 35 градусов.

AlexDrozd написал:

#1203628
Стрелять по тральщикам - поменять 6-дм на скорострельные.

Если только на 130/55

AlexDrozd написал:

#1203628
А у таранов основной огонь - по носу.

Ботом

AlexDrozd написал:

#1203628
Пусть в одном отряде с Навариным и Сисоем и состоит. Сисою тоже поменять орудия на 254/45, а его орудия пристроить на Наварин. Разницу в весе на Сисое использовать для усиления бронирования.

На Наварин тоже 254/45 "тяжёлые" с углом возвышения 35 градусов.

AlexDrozd написал:

#1203628
При появлении "больших мальчиков" им надо срочно сматываться за пределы их досягаемости

Малоразмерная полностью бронированная цель..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#190 21.09.2017 20:59:36

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17273




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Может пока темы по Народной России законсервировать?


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#191 28.08.2019 12:30:36

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 634




Вебсайт

Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

TedBelsky написал:

#1199660
Например, давеча попадалась альтернатива, где Макаров не взорвался и вытащил 1ТОЭ во Владик, Безобразов при поддержке Макарова протащил 2ТОЭ (в составе бородинцев и крейсеров, без старья) во Владик Сангаром, и на выходе к концу войны образовался "бархатный" адмиральский путч, перерастающий в адмиральско-генеральский, к которому примыкает ВК Николай Николаич, вынуждающий Николашку (под угрозой самоубийства) отречься в пользу Алеши и Михаила при нем регентом, ну а дальше берется курс на парламентскую монархию. Мне кажется, что это наиболее вероятный сценарий, при котором Империя может спастись, трансформируясь потихоньку во что-то федеративное

Это за чьим пером?


Все нормально. Падаю...

 

#192 03.10.2019 16:41:59

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12837




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Успешное участие в бою против японского флота возносит лейтенанта Алексея Романова, скромного вахтенного офицера броненосца «Полтава», в чин капитана второго ранга. Внуку покойного императора Николая Павловича теперь предстоит командовать броненосцем «Боярин». Много побед и поражений ждет на пути новоявленного капитана. Но молодой князь не словом, а делом докажет верность Отчизне и народу. Он молод и бесстрашен. Его сердце без остатка отдано морю, грозному оружию и военным кораблям. Преодолевая трусость и слабость, измены и предательства проведет князь Романов вверенный ему флот к заслуженной славе и победе.
Оченков Иван Валерьевич > Взгляд василиска
Издательство: АСТ, 2019 г.
Серия: Военная фантастика
Жанр: Современная отечественная проза
Подробнее: https://www.labirint.ru/books/680846/
Рустам Максимов: Главным калибром - огонь!
Русско-японская война, Российский флот на Дальнем Востоке в катастрофическом состоянии. Однако на этот раз наместник его царского величества адмирал Евгений Иванович Алексеев видит во сне эпизоды чужой жизни, с некоторыми подробностями, запомнившимися следователю Следственного комитета начала XXI века. Сумеет ли он сделать необходимые выводы? В любом случае адмирал постарается исправить сложившееся положение, чтобы с Божьей помощью победить в этой войне.
Подробнее: https://www.labirint.ru/books/596578/
Михаил Алексеевич Ланцов Фельдмаршал. Отстоять Маньчжурию!
Русско-японская война — боль и национальная трагедия России! Множество умов тревожили мысли о причинах поражения. Множество людей жаждало ее «переиграть». Но удача улыбнулась не тому, кто об этом мечтал – наш современник Алексей Орлов, мало что помнящий о той полузабытой войне, после своей гибели внезапно осознает, что является генералом Куропаткиным, только-только приехавшим на Дальневосточный ТВД.
Справится ли он с огромной ответственностью, возложенной на командующего? Сможет переломить «предначертанный свыше» ход войны, к которой Россия оказалась не готова? Сумеет предотвратить революцию и заговор внутри правящего дома? Даст отпор интригам иностранных «доброжелателей»? Окажется достоин высокого звания генерала-фельдмаршала?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

Board footer