#176 11.09.2017 23:31:58

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5133




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

helblitter написал:

#1202387
У немецких займов 1904 и 1905 гг. была одна особенность. Не имея
достаточных средств, германские банки помещали русские обязательства на
французском рынке, фактически вы
полняя роль простых посредников.

Путаете кредитование немцами России и "репование" русских бумаг!

 

#177 14.09.2017 10:47:48

AlexDrozd
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 684




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Cobra написал:

#1201543
Однако все равно надо списать много...

Есть 100% кандидаты: башенные фрегаты, бронефрегаты 70-х годов, Рында, Корнилов (в реале был списан в 1908).
2-я очередь: полуразобранный Петр (модернизация которого должна была обойтись в 3,1 млн. без стоимости артиллерии и замены КМУ), Александр II (в реале поменяли котлы в 1905-м, но скорость после этого составила 13 узлов), Память Азова, Нахимов (как их не модернизируй, крейсера из них уже никакие). Мономах и Донской могут послужить в качестве учебно-артиллерийских с дальнейшим переоборудованием в минзанги.
Император Николай так же какое-то время может послужить учебно-артиллерийским кораблем без модернизации. Можно заменить 6-дюймовки на Кане, снимаемые с бронефрегатов и Рынды (18 стволов 152 мм  и 4 - 120)
Сисою и Наварину нужен капремонт КМУ и модернизация защиты и артиллерии. Но есть ли смысл капиталить только два старых броненосца? Имхо, либо уж все 4, чтобы сформировать 3-ю дивизию:

РыбаКит написал:

#1201748
3) Сисой, Наварин, Имп Ник, Имп Алекс2.

Либо отремонтировать только Сисой и включить его в отряд береговой обороны.
Учитывая, что у таранов нужно менять не только артиллерию, но и броню, а у Александра капиталить КМУ, их ремонт влетит в приличную сумму. Не так, как Петр, объем работ должен быть меньше, но в 4-5 млн. на оба корабля, полагаю, встанет.

В 1905-м, полагаю, будет не до ремонта/модернизации старых кораблей, срочности нет и будет происходить глобальная управленческая перестройка. Затем потребуется учесть опыт войны, так что и в 1906 вряд ли это все состоится. По этой же причине затормозится достройка двух броненосцев.
А там начнется "дредноутная лихорадка", "горячие головы" станут предлагать перестроить Андрея и Павла в дредноуты, потом выяснится невозможность этого. В итоге году в 1908-м могут принять решение их достроить по проекту, близкому к первоначальному или разобрать (если победят "дредноутофилы").
Потенциальная 3-я дивизия броненосцев из стариков в 1908-м будет выглядеть довольно бледно, а потребные на ремонт кораблей для нее деньги могут предпочесть потратить на новые корабли.

 

#178 14.09.2017 11:05:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

AlexDrozd написал:

#1203217
Учитывая, что у таранов нужно менять не только артиллерию, но и броню

Зачем?

AlexDrozd написал:

#1203217
а у Александра капиталить КМУ,

Это да.

AlexDrozd написал:

#1203217
В 1905-м, полагаю, будет не до ремонта/модернизации старых кораблей, срочности нет

Я думаю, что все пойдет сразу, Сразу станут на ремонт/модернизацию Бородино и Цесарь. И дальше потом все остальное.
А срочность есть. Да и суть то альтернативы, что нет такого резкого разрыва как в Цусиме и в 1917.
А насчет капиталок- посмотрите, еще в 1918 году капиталились корабли, например с заменой вооружения. Флот сильный организм который так легко не убить.

AlexDrozd написал:

#1203217
Либо отремонтировать только Сисой и включить его в отряд береговой обороны.

Три Святителя- вполне аналог Наварина, вполне отработал ПМВ в реале. Что за желание резать нормальные корабли?


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#179 14.09.2017 11:53:13

AlexDrozd
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 684




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

РыбаКит написал:

#1203230
Зачем?

Броня старая. Если уж их апгрейдить, то надо и до/перебронировать. По сути они таскают лишний вес, при замене брони на более тонкую (но более прочную) современную его можно использовать для увеличения площади защиты.

РыбаКит написал:

#1203230
Сразу станут на ремонт/модернизацию Бородино и Цесарь

Эти да, а вот со стариками "будут думать" и возможны разные варианты.

РыбаКит написал:

#1203230
Три Святителя- вполне аналог Наварина, вполне отработал ПМВ в реале

Не аналог, а развитие, модернизация Наварина обойдется дороже, чем Трех Святителей в реале, а результат будет хуже.

Идея иметь третью дивизию броненосцев вполне здравая и должна найти поддержку среди "разумно консервативной" части руководства нового Морведа. Все упрется в деньги и приоритеты.

 

#180 14.09.2017 12:32:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

AlexDrozd написал:

#1203249
Если уж их апгрейдить, то надо и до/перебронировать.

Практически никто этим не баловался. Так доходят.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#181 14.09.2017 13:41:19

AlexDrozd
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 684




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

РыбаКит написал:

#1203263
Практически никто этим не баловался. Так доходят.

Смысл тратиться на новые пушки для них, чтобы получить плохо бронированные плавбатареи? "Забаллотируют" этот проект. Как говорил Ленин: "Я лучше эти деньги Луначарскому отдам!" ;)

 

#182 14.09.2017 13:53:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

AlexDrozd написал:

#1203284
чтобы получить плохо бронированные плавбатареи?

Фудзи вроде так спокойно доходил?


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#183 14.09.2017 13:54:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

AlexDrozd написал:

#1203284
чтобы получить плохо бронированные плавбатареи?

Для МАПа с головой.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#184 14.09.2017 16:35:06

AlexDrozd
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 684




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

РыбаКит написал:

#1203288
Фудзи вроде так спокойно доходил?

У Фудзи главный пояс 457 мм гарвеированной брони против 365 мм компаунда на Николае, по защите Фудзи сопоставим с Полтавами. Была бы у японцев нужда, добронировали бы оконечности и всё.

 

#185 14.09.2017 16:42:25

AlexDrozd
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 684




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

РыбаКит написал:

#1203289
Для МАПа с головой

И какие задачи на МАП они (да и вся 3-я дивизия) будут решать?

 

#186 14.09.2017 19:57:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

AlexDrozd написал:

#1203373
И какие задачи на МАП они (да и вся 3-я дивизия) будут решать?

Топить тральщики.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#187 14.09.2017 20:49:53

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12587




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

РыбаКит написал:

#1203230
Зачем?

чтоб получить из них хотя бы ББО..

AlexDrozd написал:

#1203249
Не аналог, а развитие, модернизация Наварина обойдется дороже, чем Трех Святителей в реале, а результат будет хуже.

AlexDrozd написал:

#1203249
Не аналог, а развитие, модернизация Наварина обойдется дороже, чем Трех Святителей в реале, а результат будет хуже.

Не дороже, ибо используются тработанные конструкции..

РыбаКит написал:

#1203455
Топить тральщики.

И получать плюхи от "Кайзеров", как в РИ  "Слва" с "Цесаревичем"..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#188 15.09.2017 09:45:24

AlexDrozd
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 684




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

helblitter написал:

#1203482
Не дороже, ибо используются тработанные конструкции..

Наварину артиллерию надо менять, так что всяко дороже выйдет

helblitter написал:

#1203482
И получать плюхи от "Кайзеров", как в РИ  "Слва" с "Цесаревичем"..

Только в отличии от Славы они их не переживут. При появлении "больших мальчиков" им надо срочно сматываться за пределы их досягаемости. А у таранов основной огонь - по носу. Соответственно, вопрос, а нужна ли им смена ГК? Стрелять по тральщикам - поменять 6-дм на скорострельные.
Технически реально было увеличить углы возвышения 12 и 9-дм орудий и модернизировать затворы и систему подачи для повышения скорострельности? Если да, то они и со старыми пушками сгодились бы. Боезапас можно частично обновить, а по берегу стрелять для поддержки фланга сухопутного фронта и старые фугасные сгодятся.
Но в этом случае включать их в одну дивизию с Навариным и Сисоем (если последние модернизировать) нет смысла. Пусть вместе с ББО в одном отряде состоят.
А вот "в порядке бреда": одинокий Ослябя никуда не вписывается. За счет уменьшения запаса угля и снятия всего ненужного добронировать хорошенько. Орудия заменить на "тяжелые" с максимальным углом возвышения. Пусть в одном отряде с Навариным и Сисоем и состоит. Сисою тоже поменять орудия на 254/45, а его орудия пристроить на Наварин. Разницу в весе на Сисое использовать для усиления бронирования.
Такой отряд уже может и с одиночным дредноутом или парой броненосцев выдержать бой на отходе.

ЗЫ бредить, так бредить: срезать у Осляби полубак и снять среднюю машину, сколько брони можно навесить  ;)

 

#189 15.09.2017 18:09:19

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12587




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

AlexDrozd написал:

#1203628
При появлении "больших мальчиков" им надо срочно сматываться за пределы их досягаемости. А у таранов основной огонь - по носу. Соответственно, вопрос, а нужна ли им смена ГК?

Да, на 254/45 с углом возвышения 35 градусов.

AlexDrozd написал:

#1203628
Стрелять по тральщикам - поменять 6-дм на скорострельные.

Если только на 130/55

AlexDrozd написал:

#1203628
А у таранов основной огонь - по носу.

Ботом

AlexDrozd написал:

#1203628
Пусть в одном отряде с Навариным и Сисоем и состоит. Сисою тоже поменять орудия на 254/45, а его орудия пристроить на Наварин. Разницу в весе на Сисое использовать для усиления бронирования.

На Наварин тоже 254/45 "тяжёлые" с углом возвышения 35 градусов.

AlexDrozd написал:

#1203628
При появлении "больших мальчиков" им надо срочно сматываться за пределы их досягаемости

Малоразмерная полностью бронированная цель..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#190 21.09.2017 20:59:36

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16655




Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

Может пока темы по Народной России законсервировать?


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#191 28.08.2019 12:30:36

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 605




Вебсайт

Re: Флот и Армия Народной России 1905-....

TedBelsky написал:

#1199660
Например, давеча попадалась альтернатива, где Макаров не взорвался и вытащил 1ТОЭ во Владик, Безобразов при поддержке Макарова протащил 2ТОЭ (в составе бородинцев и крейсеров, без старья) во Владик Сангаром, и на выходе к концу войны образовался "бархатный" адмиральский путч, перерастающий в адмиральско-генеральский, к которому примыкает ВК Николай Николаич, вынуждающий Николашку (под угрозой самоубийства) отречься в пользу Алеши и Михаила при нем регентом, ну а дальше берется курс на парламентскую монархию. Мне кажется, что это наиболее вероятный сценарий, при котором Империя может спастись, трансформируясь потихоньку во что-то федеративное

Это за чьим пером?


Все нормально. Падаю...

 

Board footer