Бирсерг написал:

#1206881
Ошибочка, действительно, проходная. Но выводы в МК-монографии сделаны всеобъемлющие.

Прошу прощение, но ошибка не одна.
1. МО-225 погиб 2 августа а не 1-го как написано в книге.
2. Траление проводимое в ночь на 2 августа не являлось следствием гибели МО-225.
3. На странице 165 в таблице о судьбе "малых охотников" под номером 82, приводятся такие данные о судьбе МО-225 "3.08.1942 г. погиб на мине в районе Шепелевского маяка (Финский зал.)". И это на крохотный эпизод.
Можно было бы продолжить дальше, но тогда во вторую часть "Балтика. Кровавый август" будет неинтересно читать.

Отредактированно mop (25.09.2017 19:52:28)

mop написал:

#1207207
Можно было бы продолжить дальше, но тогда во вторую часть "Балтика. Кровавый август" будет неинтересно читать.

Похоже, единственным интересным моментом в книге будет критика Морозова.

Botik Petra Velikogo написал:

#1207221
Похоже, единственным интересным моментом в книге будет критика Морозова.

Уважаемый Мирослав Эдуардович.
Мы не собираемся писать разбор исключительно Ваших ошибок (это не продуктивно), так мы пишем не рецензию на Вашей с соавтором книги, а рассказываем события происходившие в августе 1942 года. Если попадется ошибка, разберем для того чтобы она не повторялась в других изданиях.

mop написал:

#1207236
неужели найдя ошибку в нашей работе оппоненты не постараются раздуть из нее "Слона".

Меня из числа этих оппонентов можете смело вычеркивать. Сказать честно, мне не интересно читать выложенные страницы этого выпуска МК - много мелкой несущественной фактуры и странных выражений типа "межвидовое объединение сил и средств, именующееся Главной военно-морской базой". Что такое на военном языке "межвидовое" (понимаете ли Вы разницу между видом ВС и родом войск (сил)? А что такое "объединение"? И как в него могут входить не только силы, но и средства? Вопросы, на которые Вы с Вашим профессиональным соавтором вряд ли ответите и вряд ли даже поймете в чем не правы. Что касается событийной части, то она мне хорошо известна и Ваша работа не привносит ничего особо нового, хотя и претендует на "срвание покровов" с замалчиания гибели сотен советских моряков (кто это замалчивал, правда, не понятно). Так что пишите спокойно - никаких слонов надувать не планируется.

vas63 написал:

#1207256
По невнимательности был сделан ошибочный вывод о причинах траления.

Владимир не надо каяться в том, в чем не надо. Что написано в нашей книге?
"В этом пришлось убедиться 1 августа, когда в результате подрыва на мине «Sauna II» погиб дозорный МО № 225. В штабе Кронштадской ВМБ оперативно отреагировали на эту новость и попытались провести 2 августа траление от Толбухина маяка до Сескара. Отряд тральщиков прошел весь маршрут, но мин не обнаружил, возможно, из-за свежей погоды".
Никто и не писал, что тральщики были высланы специально для траления места гибели МО-225. Штаб ВМБ оперативно отреагировал, поставив такую задачу тральщикам уже находившимся в море. Про то, что на кораблях имелось радио, просто некоторые спецы не в курсе. Насколько я помню (точно пока не нашел) так было написано у И.А. Киреева.

Господа и товарищи!
Дивлюсь я на вашу, с позволения сказать, полемику, и вот какие мысли напрашиваются.
С момента возобновления выхода журнала "Морская кампания" на здешнем форуме наметился четкий раскол на ее сторонников и сторонников "Морской коллекции" и примкнувших к ним. Первые ругают вторых, вторые - первых. Но вот что характерно: со стороны Моркампы дискуссия ведется более интеллигентно, без перехода на личности. И если Мирослав Эдуардович в записи №833 в трех строках дал понять, почему уровень разбираемой журнальной публикации нельзя считать высоким, то с противоположной стороны, как обычно, мы видим только выпячивание отдельных мелких неточностей с далеко идущими выводами. Не убедительно, господа. Это уровень школьного учителя, а не критика.

vas63 написал:

#1207256
передергивать. С гибелью МОшки всё-так. По невнимательности был сделан ошибочный вывод о причинах

ну да, какая разница, 1 августа, 2-го или 3-го августа погиб катер. Очень напоминает анекдот про Абрама который проиграл миллион в казино, надеюсь дальше помните ..., что это не Абрам, а Моня, не проиграл а выиграл и не миллион, а червонец...
Какая разница.

vas63 написал:

#1207259
Но то, что про законы шоу-бизнеса написано от души - согласен?

Вопрос в том, от чьей души? Но мне кажется, я знаю ответ...

Алекс написал:

#1207263
ну да, какая разница, 1 августа, 2-го или 3-го августа погиб катер.

Вы удивитесь когда узнаете, что это не играло роли даже для непосредственных участников событий. Обе странички принадлежат одному и тому же отчету ГВМБ за 3-й кв. 1942 г.

mop написал:

#1207261
Кем и когда передан приказ?

Киреев таких деталей не пишет, но Вы, вероятно, при желании сможете разыскать то, что передавалось на тральщики в течение их выхода в море.

mop написал:

#1207266
Один маленький пример 27 мая МО-210 заявляет о сбитии двух истребителей Хе-112, в последствии в литературе истребители превращается в бомбардировщики Хе-111. Всего лишь ошибка в одной цифре.

А Вы уверены, что не было ошибки в документе, который Вы видели (у меня он, кстати, тоже есть)? Я вот смотрю на таблицу сбитых самолетов противника частями ГВМБ за 2-й квартал 1942 г. и никаких Хе-112 не вижу.

mop написал:

#1207305
Оперсводка Штаба ОВРа, подписана начальником штаба ОВРа за 27 мая.

Все эти документы кем-то подписаны, но это не отменяет противоречий между ними.

mop написал:

#1207305
Тогда откуда появилось 1 августа?

Из дел, указанных в качестве источников к соответствующей записи.

mop написал:

#1207305
Доклад Левченко об обстаятельствах гибели МО-225 Военному Совету КБФ (с точным временем гибели катера), выходит Вам не знаком?

А я где-то писал, что знакомился со абсолютно всеми документами ЦВМА?

В общем, не вижу смысла дальше участвовать в Вашем со Скробачем шоу-бизнесе. Пишите дальше - бумага все стерпит, а интернет и подавно.

vvy написал:

#1207316
Вон, в соседей ветке обсуждается книга Апалькова по катерам, куда автор навставлял фантастических данных, почерпнутых им на сайтах альтернативной истории. И ничего. Небо на землю не упало. Кроме пары-тройки человек это никого не возмутило.

Возмутило. Просто слов нет от возмущения.

igor написал:

#1207327
...это мелочная война обиженного человека, который не может отказать себе в удовольствии облить грязью оппонента.

Почему же один Скробач?
Вот здесь только этим и занимаются: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 9&p=71
Там таких "обиженных" - целая ветка. 

Kronma написал:

#1207330
Там таких "обиженных" - целая ветка.

Нет желания вчитываться, но похоже, там великий срач идет все же в ветке форума. А я имел в виду именно разборки, перенесенные на страницы книги/журнала.