Вы не зашли.
Тема закрыта
vvy написал:
#1207316
Вон, в соседей ветке обсуждается книга Апалькова по катерам, куда автор навставлял фантастических данных, почерпнутых им на сайтах альтернативной истории. И ничего. Небо на землю не упало. Кроме пары-тройки человек это никого не возмутило.
Просто Апалькова уже давно знают? :-)
Он хорошо рисует, но пишет часто весьма странное.
(Ему как бы о том говорили еще очень давно.)
vov написал:
#1207474
Он хорошо рисует, но пишет часто весьма странное.
Красиво, совсем не значить хорошо и правильно. Я смотря на картинки Апалькова английских броненосцев каждый раз икаю - такие чудесные толстобрюхие сардельки, у которых высльа надводного борта соответствует разве что представлениям самого художника о прекрасном...
Алекс написал:
#1207523
Красиво, совсем не значить хорошо и правильно.
Согласен. Именно красиво.
Алекс написал:
#1207523
смотря на картинки Апалькова английских броненосцев каждый раз икаю - такие чудесные толстобрюхие сардельки
Не только Бр. И не только английские.
С пропорциями у него, хм, не очень. Во всяком случае, в начале карьеры, когда его курировал (и продвигал) С.Балакин.
Сейчас - не знаю, просто его произведения давно не смотрю. Поскольку понятно, чего ждать. Текст там будет в лучшем случае тривиальный (и скучноватый), картинки интересовали ранее, как материал для моделирования. Но его картинки для этого не годились именно ввиду очень вольного обращения с пропорциями. Они действительно красивые, с массой подробностей (кое-кто любит искать там всякие "баги"). Но это просто мне не нужно.
igor написал:
#1207382
разборки, перенесенные на страницы книги/журнала
А по этой части как раз Гребенщикова большой мастер - не раз поливала грязью, причем, не заслуженно, тех, кто указывал ей на ошибки, именно на страницах своих книжек.
vov написал:
#1207556
Текст там будет в лучшем случае тривиальный
А Вот Вы и не угадали! Текстик то нетривиальный оказался!
vov написал:
#1207472
МорКамп заметно более однородна. Что и понятно: наверное, половина выпусков делается самим редактором, или в соавторстве с ним. "Шедевров провала" там точно нет, но довольно сероватые выпуски попадаются.
Ой наговариваете Вы. Ну как можно признать тот же выпуск по "Нельсонам" сероватым? Своей глупостью он ой как ярок, чего один супер прибор для побед в парусную эпоху, барометр стоит... Или периметр конуса!
Или выпуск с барбетными деревянными корветами... На их фоне как раз "Девонширы" серые и неинтересные, там просто особо читать нечего, корабля там просто нет. А вот глупости, хотя ее там достаточно, на единицу печатной площади гораздо меньше, чем в "Нельсонах".
Вот про "Риашуело" выпуск действительно сероватый...
Алекс написал:
#1207599
Ну как можно признать тот же выпуск по "Нельсонам" сероватым? Своей глупостью он ой как ярок, чего один супер прибор для побед в парусную эпоху, барометр стоит... Или периметр конуса!
Так я и не считаю "нельсонов" сероватыми. В основном все уже не раз говорил. Выпуск скорее нормальный. Автор просто сильно старался и местами "переложил". Ошибки (местами довольно забавные, действительно, местами скорее "вкусового" свойства) там есть, глупости не заметил.
В целом, эти ошибки "первого рода" можно было (и рекомендуется) просто не замечать. Они слишком очевидны. Но автор понимает в кораблях много больше автора "девонширов". Ну просто гораздо больше.
("Не стреляйте в пианиста..." (с):-)
Алекс написал:
#1207599
Или выпуск с барбетными деревянными корветами...
Его пока не читал. Понятно, что это перевод известной итальянской книги.
Здесь более согласен: как переводчик, автор этого выпуска не всегда точен. Даже с английским. "Баги" у него гораздо менее заметные, тем могут быть опаснее для читателя на самом деле, поскольку их легко скушать вместе со всем блюдом. Но ошибки перевода у всех бывают. Были, есть и будут. Увы.
Алекс написал:
#1207599
На их фоне как раз "Девонширы" серые и неинтересные, там просто особо читать нечего, корабля там просто нет.
То-то и оно. "Нельсон" вот есть. А "Девоншира"" нет - от слова совсем. Там такой уровень "шума" (куски просто от другого типа), что этот текст просто опасен для среднего читателя:-). Крыша может поехать.
Но он никак не серый. Он, типа, как бледная поганка:-)
Г-н Александров, Ваше мнение всем давно известно и никому не интересно. Запятые Вы искать умеете, говорят даже, что Вы - неплохой редактор, но судить по работе по нескольким неверно поставленным запятым и даже, простите за заезженность, "барометр" не есть верно. А на серьезную критику Вы не способны.
Лучше взяли бы, да и написали по английским броненосным крейсерам. В соседней ветку хорошо получилось - так и развейте тему. Заодно и продемонстрируйте свои познания.
VitaGree написал:
#1207642
Г-н Александров, Ваше мнение всем давно известно и никому не интересно. Запятые Вы искать умеете, говорят даже, что Вы - неплохой редактор, но судить по работе по нескольким неверно поставленным запятым и даже, простите за заезженность, "барометр" не есть верно. А на серьезную критику Вы не способны.
Лучше взяли бы, да и написали по английским броненосным крейсерам. В соседней ветку хорошо получилось - так и развейте тему. Заодно и продемонстрируйте свои познания.
Любезный, вы тут уже со всех сторон со своим братцем обосрались. Сходите к нему в ЖЖ, посочувствуйте, а то он уже весь мокрый от слез. А когда узнаете, что такое запятая в русском языке, приходите - послушаю. А советы давайте на кухне жене, как борщ варить...
Отредактированно Алекс (26.09.2017 22:35:12)
Хорошо, я буду считать это уверением в Вашей творческой импотенции. Примите соболезнования.
Нельсон...нельзя считать ни серым выпуском ни провальным. Мне как среднеобразованному читателю, несколько погрешностей в этот раз действительно показались незначительными.
Единственное замечание возникло в части проектирования, аван-проекты расписаны подробно, но эскизов маловато.
Провальной у Моркампы была только Лисса
А. Чаплыгин : "И ведь что интересно? По поводу 5-го номера "Морской кампании" ("Лорд Нельсон") на "цусе" нешуточные страсти кипели. А уж как ругали... А тем временем по интернет-заявкам все отложенные для этой цели экземпляры разослал. Как горячие пирожки разлетелись. Пришлось еще заказать. Примерно через неделю будут. Но другие номера и сейчас есть. Пишите на arsekola@yandex.ru " https://www.facebook.com/photo.php?fbid … mp;theater
Портартурец написал:
#1207663
Нельсон...нельзя считать ни серым выпуском ни провальным. Мне как среднеобразованному читателю, несколько погрешностей в этот раз действительно показались незначительными.
И большинство с Вами согласно.
Портартурец написал:
#1207663
Единственное замечание возникло в части проектирования, аван-проекты расписаны подробно, но эскизов маловато.
В этом разделе замечаний на самом деле довольно много, но они больше по морской политике. С предпроектами действительно не все очевидно в смысле происхождения/логики, но это практически всегда так бывает.
Бирсерг написал:
#1207738
"И ведь что интересно? По поводу 5-го номера "Морской кампании" ("Лорд Нельсон") на "цусе" нешуточные страсти кипели. А уж как ругали... А тем временем по интернет-заявкам все отложенные для этой цели экземпляры разослал. Как горячие пирожки разлетелись. Пришлось еще заказать.
И это неудивительно. Поскольку книжка по этим кораблям - первая. И явного брит.аналога в общем нет. И уровень достаточно приличный. Что еще нужно для успеха (издательского)?
Портартурец написал:
#1207663
Провальной у Моркампы была только Лисса
Вот она скорее именно серая.
Особо провального там как бы и нет: какая-то информация и по самому сражению, и по кораблям есть. Но книжка (статьи?) получились совершенно необязательными. (ИМХО)
vov
vov написал:
#1207608
Так я и не считаю "нельсонов" сероватыми. В основном все уже не раз говорил. Выпуск скорее нормальный. Автор просто сильно старался и местами "переложил".
... говна?
vov написал:
#1207608
Ошибки (местами довольно забавные, действительно, местами скорее "вкусового" свойства) там есть, глупости не заметил.
Т.е. "барометр как прибор обеспечивающий победу в бою парусных кораблей" это не глупость. "Периметр конуса" тоже не глупость. Ну, ОК.
vov написал:
#1207608
В целом, эти ошибки "первого рода" можно было (и рекомендуется) просто не замечать.
Совет просто классный - ошибки не замечать! Особенно очевидные! Они же очевидны!
vov написал:
#1207746
Портартурец написал:
#1207663
Нельсон...нельзя считать ни серым выпуском ни провальным. Мне как среднеобразованному читателю, несколько погрешностей в этот раз действительно показались незначительными.
И большинство с Вами согласно.
Ну, так большинство - безмозглые дебилы не учившие в школе геометрию
Впрочем, для современного шиплавера это нормально. Вон, тов. Ю.Апальков вообще вставил в свою книШку по катерам чистейший, дистиллированный фейк от "Cobr'ы" - и канало, пока на книШку не натолкнулся сам автор фейка - "Cobra"
Бирсерг написал:
#1207733
Интересно, чем его прельстили?
Ведь так наукообразно и подробно написано. А как там было на самом деле - разве это интересно. К тому же, что написано понимать нужно, а это тяжело. Картинки красивые, написано много= что еще шиплаверу нужно. Почитать - не вот точно, эти нехорошие люди еще и издеваются.
VitaGree написал:
#1207657
Хорошо, я буду считать это уверением в Вашей творческой импотенции. Примите соболезнования.
Любезный, что поделать, у кого чего болит, тот о том и глаголит ...
Сидоренко Владимир написал:
#1207776
Т.е. "барометр как прибор обеспечивающий победу в бою парусных кораблей" это не глупость. "Периметр конуса" тоже не глупость.
Нет, напротив, это слишком явная "глупость":-)
(ИМХО это больше от неопытности, как уже замечалось. Со временем пройдет. Ну, или должно бы пройти.)
Сидоренко Владимир написал:
#1207776
Совет просто классный - ошибки не замечать! Особенно очевидные! Они же очевидны!
Это относится только к "глупостям".
Weather gauge (кстати, это понятие будет посложнее, чем "наветренное положение") и "периметр конуса" в принципе можно (и нужно!:-) было бы пропустить (и при чтении, да и при написании) в любом случае. Поскольку первое вообще в этом тексте совсем не по делу, а второе есть попытка объяснить словами чертеж, который сам плохо понимаешь:-).
Но сути дела (в понимании корабля) они не меняют.
(Типа, если бы по той или иной причине в тексте вдруг появился некий анекдот, например о Василь Иваныче и Петьке. Ну, посмеялись бы, и все.)
Не замечать же ошибки вообще - такого советовать не буду:-)
Сидоренко Владимир написал:
#1207776
Ну, так большинство - безмозглые дебилы не учившие в школе геометрию
Как раз большинство читателей ее скорее всего учили неплохо:-)
Сидоренко Владимир написал:
#1207776
Вон, тов. Ю.Апальков вообще вставил в свою книШку по катерам чистейший, дистиллированный фейк от "Cobr'ы" - и канало, пока на книШку не натолкнулся сам автор фейка - "Cobra"
Ну, это действительно бомба. Но надо было сначала найти читателя:-). Тем более, любителя разобраться в тексте. Квалифицированного, знающего тему. Это не так просто.
Я вот честно признался - Апалькова не читаю. Как ранее не читал Муженникова, например. Ну, не их я читатель.
А так, литературы с такими приколами хватает. Помнится. еще успел застать в библиотеке АН ту самую знаменитую диссертацию, где на какой-то 300+-й странице тогда еще на пиш.машинке в недрах высоконаучного текста было гордо изображено: "А до сих пор ни один дурак (или #удак) точно не дочитает", или что-то в этом роде. Страничка, кстати, была уже немного засалена любителями:-)
(Мне тоже было скучно писать и диплом, и диссер, включил и туда и туда по паре забавностей, но не повезло: руководители почему-то заметили и повелели вычистить.)
Но Апальков реально не шутил. Он просто "такой... простой. О боже мой!" (с):-)
vov написал:
#1207790
Нет, напротив, это слишком явная "глупость":-)
(ИМХО это больше от неопытности, как уже замечалось. Со временем пройдет. Ну, или должно бы пройти.)
А как быть с неявными глупостями. Про безаткатные пушки на "Нельсонах" из того же выпуска, далеко не шутка, просто она не явная. Прямо там таких слов нет, но читаешь и не понимаешь, что там может откатываться...
При этом, все приведенные Вами же признаки халтуры, налицо. И не сведенные цифры из разных источников, и фентази на тему и т.д. Вот объясните мне зачем 234-мм орудиям полных зарядов примерно в 2 раза больше, чем снарядов? Неужели для того, чтобы противника пугать громом пушек?
vov написал:
#1207790
Тем более, любителя разобраться в тексте. Квалифицированного, знающего тему.
Вот я как раз катерно-москитной темой интересовался всерьез..... и в том числе частными катерами с ДВС начала 20 века.... И особенно их движками.... И думал узнать че та новое по теме ...
Отредактированно Cobra (27.09.2017 14:48:59)
vov
vov написал:
#1207790
Сидоренко Владимир написал:
#1207776
Т.е. "барометр как прибор обеспечивающий победу в бою парусных кораблей" это не глупость. "Периметр конуса" тоже не глупость.
Нет, напротив, это слишком явная "глупость":-)
Может предложите шкалу? "Слишком явная глупость" - "явная глупость" - "просто глупость" - "почти глупость" - "немного глупость"?
Ах, да - ещё и "неявная глупость" где-то там.
vov написал:
#1207790
Weather gauge (кстати, это понятие будет посложнее, чем "наветренное положение") и "периметр конуса" в принципе можно (и нужно!:-) было бы пропустить (и при чтении, да и при написании) в любом случае. Поскольку первое вообще в этом тексте совсем не по делу
Т.е. аффтар лепит в текст совсем не по делу, но он всё равно хороший
vov написал:
#1207790
а второе есть попытка объяснить словами чертеж, который сам плохо понимаешь:-)
Т.е. аффтар сам не понимает того чего пишет. Этапять
vov написал:
#1207790
Не замечать же ошибки вообще - такого советовать не буду:-)
Вообще-то именно это Вы и посоветовали (порекомендовали): "В целом, эти ошибки "первого рода" можно было (и рекомендуется) просто не замечать".
vov написал:
#1207790
Ну, это действительно бомба. Но надо было сначала найти читателя:-)
Наличие/отсутствие читателя как-то отменяет сам факт подлога?
Сидоренко Владимир написал:
#1207811
Наличие/отсутствие читателя как-то отменяет сам факт подлога?
Про существование Апалькова я впервые узнал от Бережного. Тот по просьбе Апалькова дал последнему свою рукопись, «чтобы схемки чертить было проще». А Апальков возьми, да и издай ее под своим именем. Бережной сильно возмущался, а я про Апалькова еще тогда всё понял.
vvy написал:
#1207849
А Апальков возьми, да и издай ее под своим именем.
О какой книге идет речь?
Тема закрыта