Prinz Eugen написал:

#1211502
А я всегда думал, что а-ля специализированные крейсера-минзаги.

В координатах бобра -скауты
Тут главное что на них не поэкономишь...

П.с. А вообще присоединяюсь к realswat. бобер прав! А то мало ли, у нашего щахерезада еще молоко скиснет....

Prinz Eugen написал:

#1211492
Прошу Вас дать развёрнутое объяснение, почему Бобёр прав, а остальные - нет.

Я не знаю. Очевидное предположение - Бобёр здесь самый умный - немного неполиткорректно, а других у меня нет.

realswat написал:

#1211523
Очевидное предположение - Бобёр здесь самый умный - немного неполиткорректно, а других у меня нет.

realswat написал:

#1211523
Я не знаю. Очевидное предположение - Бобёр здесь самый умный - немного неполиткорректно, а других у меня нет.

А...Ну тогда ладно.

Prinz Eugen написал:

#1211480
    РыбаКит написал:

    #1211474
    Завостите по машинам, там видно анекдотично идиотское ПТЗ прилежных троечников.

ОК.
Чутка позже.

РыбаКит написал:

#1211553
Да подвид скаута.

Сумрак написал:

Все эти факторы и привели к тому, что уже вскоре после начала военных действий флот выдал задание разработать проект быстроходного крейсера – минного заградителя, принимающего на борт не менее 300 мин и пригодного для использования в качестве рейдера. Основными требованиями при создании проекта выдвигалась способность корабля под покровом темноты достигнуть прибрежных английских вод, выставить заграждение и уйти до того, как станет светло.

И где тут про скаутов?

РыбаКит написал:

#1211543
Шож вы делаете, эдак меня тут вообще с песочницы попрут!

Тяжело быть скромным, когда ты - лучший!

Но если простые вопросы затирают в какую-то труху, то вся дискуссия и идёт как идёт.
Ну, вот "тауны" утопили Эмден и Фрауэнлоб, почти утопили Майнц, помогли утопить Дрезден и Лейпциг, и, в конечном итоге, Кёнигсберг; зажигали по всему шарику, от Фолкленд до Адриатики, нашли Шеера при Ютланде, гнали ссаными австрийцев в Отрантском проливе, вели Гебена и вообще.
Ежу ж понятно - другие крейсера и близко к этому не подошли. Что стало с Аретьюзой у Гельголанда - тоже ж известно!
И? И таки нет - убийства, совершённые "таунами", всё "не то". А убийств, совершённых другими - ну, нет, ну а чо, это не принципиально.
Ну, огонь же ж. Самые боевые и результативные лёгкие крейсера ПМВ - типа "ну, так себе". Попкорновская дискуссия, короче, айда лучше в "Морскую методичку" про линкоры флудить.

Отредактированно realswat (10.10.2017 14:21:26)

Prinz Eugen написал:

#1211559
И где тут про скаутов?

Читайте то что я выложил плиз.
И не думайте, что немцы в свое время не читали и не обсуждали идеи Эли.

Жаль вот эти картинки








умерли...

У Трубицина крайний с сечениями Кольберг, но попытка создать ПТЗ уже очень хорошо видна

Prinz Eugen написал:

#1211559
Все эти факторы и привели к тому, что уже вскоре после начала военных действий флот выдал задание разработать проект быстроходного крейсера – минного заградителя, принимающего на борт не менее 300 мин и пригодного для использования в качестве рейдера. Основными требованиями при создании проекта выдвигалась способность корабля под покровом темноты достигнуть прибрежных английских вод, выставить заграждение и уйти до того, как станет светло.

Вот мне всегда было интересно, кто эту красоту http://seawarpeace.ru/deutsch/kreuzer/0 … ummer.html изваял.

И это пишет тот человек, который написал

Зато чрезвычайно популярным является метод оценки эффективности вооружений по нанесённым противнику потерям. Между тем, применение такого метода к результатам боевых действий на море во время Первой мировой войны приведёт к некоторой недооценке линкоров.

realswat написал:

#1211565

Но если простые вопросы затирают в какую-то труху, то вся дискуссия и идёт как идёт.
Ну, вот "тауны" утопили Эмден и Фрауэнлоб, почти утопили Майнц, помогли утопить Дрезден и Лейпциг, и, в конечном итоге, Кёнигсберг; зажигали по всему шарику, от Фолкленд до Адриатики, нашли Шеера при Ютланде, гнали ссаными австрийцев в Отрантском проливе, вели Гебена и вообще.
Ежу ж понятно - другие крейсера и близко к этому не подошли. Что стало с Аретьюзой у Гельголанда - тоже ж известно!
И? И таки нет - убийства, совершённые "таунами", всё "не то". А убийств, совершённых другими - ну, нет, ну а чо, это не принципиально.
Ну, огонь же ж. Самые боевые и результативные лёгкие крейсера ПМВ - типа "ну, так себе". Попкорновская дискуссия, короче, айда лучше в "Морскую методичку" про линкоры флудить.

На простые вопросы есть простые контраргументы. На которые у ув. Бобра ответов нет. Ответит за него? Они сводятся в принципе к трем тезисам:
1) В начале ПМВ у бритов просто не было других более-менее современных крейсеров кроме Таунов в товарных количествах, поэтому понятно что они и использовались где только можно было.
2) На коммуникациях они себя показали неплохо, но только против устаревших крейсеров. Против современных крейсеров (Дрезден, Кольберг) у них получалось не очень. При этом сопоставимую результативность (Лейпциг, Нюрнберг) показали и старые БрКр типа Монмут.
3) Примеров удачного применения Таунов, обусловленных именно их концепцией, для Северного Моря НЕТ. Майнц били вчетвером, да еще и с участием эсминцев и добили торпедой с того же эсминца. Фрауэнлоб это ночной бой и опять же торпеда. В обоих случаях их спокойно могли заменить любые Алфавиты.
4) С Аретьюзой ничего такого не случилось. Она была одна против 3-4 противников. Это сложная ситуация для любого крейсера. Будь на ее месте любой Таун ему пришлось не слаще.

При этом следует понимать, что если бы не Тауны, то к началу войны у британцев были алфавиты в товарном количестве. Которые спокойно могли их заменить в домашних водах. А так получается выдается нужда за добродетель. Ничего кроме Таунов не было, поэтому естественно пришлось эксплуатировать их.

РыбаКит написал:

#1211599
Вы просто их не слышите. У Вас настрой при задавании вопроса на тот ответ который Вы себе представили и когда Вам говорят что то другое, Вы просто не слышите. Увы.

Мне в десятый раз спросить?
1) По каким ТТХ Таун лучше Франкфурта или Кенигсберга 2?
2) Какова по вашему цена Тауна и Кенигсберга 2 выраженная в попугаях в цене скаута? 1.2 скаута Таун, 1,2 скаута Кенгисберг?
3) Что такого сделали Тауны в Северном море?