РыбаКит написал:

#1214067
рнемся к паре свет в родной комплектации и ККз с 4х1-180/60.

Нет не вернемся. Нам именно в межвоенный период надо несколько реально ходовых крейсеров. Они нам по факту не для войны нужны.

Тогда единственный варианет договорится  о передаче из состава RN крейсера?

Если уж есть надежда что-то получить с немцев, то таки да - лучше турбинами/котлами/дизелями.

Тогда и "светлан" достроить можно. Всех. Поскольку затык был именно в "потрохах".
Соответственно, германские котлы "обр.1926" будут под бОльшее давление, а турбины - под ГТЗА.

Равно как и судьба "макаровых" в реале определялась изношенностью КМУ и неспособностью советской промышленности восстановить их в обозримые сроки. Так что и их, при желании, можно ввести в строй через турбинизацию.

Было бы желание. А писать, что "Баян" с убитыми машинами телепортируется во Владивосток - сильно не уважать сову.

Отредактированно yuu2 (20.10.2017 19:21:14)

Это не так

"Аскольд" и "Аврору" откапиталили по котлам и машинам в 1916-17гг.
Что продлило активную службу той же "Авроры" до 1935.

"Макаровых" после Мировой и "зимнего хранения" никто не капиталил. Год-два и паростои. Так что не в Борисыче дело - объективное исчерпание ресурса.

Я прочел про реальное состояние крейсеров причина продажи на слом была не в этом...

Причин было много. И они в сумме выливались в "дешевле убить, чем прокормить".

"Почему-то" Вас не смущает постановка дизелей в корпуса турбинных кораблей в процессе "танкеризации". При этом Вы делаете стойку "ату Борисыча" в ответ на предложение по турбинизации паромашинных кораблей с околонулевым остаточным ресурсом КМУ.

В тот момент корабли со дна поднимали и ниче бегали десятки лет

Поднимали. Бегали. Когда на складах имелся ЗИП (как в случае "новиков"), или когда промышленность обеспечивала валовое производство ЗИПа. А нет ЗИПа - нет и пробега. А паростой ни кому не нужен. Итог - утиль.

http://alternathistory.com/alternativny … ianosets-d

Кстати по поводу кораблей в Германии..

А нам на занятиях вдалбливали, что у паровых машин ресурс практически не ограничен

У них потенциал кап.ремонтов практически безграничен. Но это не значит, что можно вообще без ремонта.

А в первую очередь - конечно же ресурс котлов. Почитайте объём работ на тех же "Авроре" и "Аскольде" - по сути ставились новые КО - от настила двойного дна и до паропроводов.

Если же для тех же "макаровых" встанет вопрос о котлах "обр.1925", то это будут уже совершенно другие давления, нежели у "первородных" котлов. Так что смена ПМ на ПТ при остаточном ресурсе корпуса 20-30 лет будет вполне себе обоснованной. Были бы надлежащие "потроха" (это уже к вопросу о немцах).

Да. Обводы у "макаровых" - не идеал. Выше 23 узлов разгонять ИМХО накладно будет. Но в статусе ББО им даже смена вооружения не потребуется - очень даже ББОшный комплект (особенно если довести углы ВН ГК до 40 градусов). Т.е. ББОшное вооружение, ББОшная скорость (не тягаться даже с крейсером обр.1914), ББОшное бронирование. И кто такие "макаровы" после этого - крейсера или ББО со следами высокой автономности?

Не нравится идея турбин? Для тех же 20 узлов можно заказать у тех же немцев комплект дизелей.

Но смысл останется тем же: без кап.ремонта/реконструкции КМУ "макаровы" очень быстро превратятся в паростои. Которые не факт, что своим ходом доберутся до Мурманска и Владивостока после прохождения на Балтике первичного курса по сколачиванию экипажей. А с кап.ремонтом - получим три 20узловых ББО с остаточным ресурсом 30 лет и большими внутренними объёмами для размещения минного погреба на 50-100 "рогатых".

А то метания советских инженеров

Ни каких метаний. Просто со временем желание булей обрастало всё бОльшими и бОльшими требованиями. Отчего страдали обводы.

Я скромно обращаю внимание на такое скромное обстоятельство, как ограниченный ресурс. Который в годы ПМВ "выходили" почти все российские крейсера. И который честно был восстановлен только на "Аскольде" и "Авроре".

А все прочие к 1924 просятся в капиталку по КМУ. Остаточный ресурс - хорошо если 2-3 года. Т.е. только-только сколотили/обучили команды, и всё - ресурс по нулям. И нафига такое счастье? То самое "проще убить, чем прокормить".

А если будет проведена перестройка в ББО (через дизеля ли, через турбины - дело десятое), то все три "макаровых" уверенно продержатся в строю 30 лет.

И кому они нужны:?Подобные ББО даже Дания распихала по резервам.

Зато Норвегия ББОшками же (пусть и менее скоростными, менее бронированными и менее мореходными) прикрывала своих рыбаков и зверобоев. Так что до формирования полноценного Северного флота в Мурманске они будут очень нужны.
А затем - в роли ББО же - на Балтике. Против финских ББО.

krysa написал:

#1214207
"Карс " и Ардаган" то куда похерили?И "Красное Знамя"?"Красную Звезду" то ж

Я не похерил .... Справочник в стадии работы

krysa написал:

#1214217
доке,способном принять Баян по длине на Севере

Вообще я пока думаю о необходимости посылать крейсер на лето  с частично курсантским экипажем, который бы совмещал учебную практику с несением как бы сказали сейчас боевой службы по охране промыслов и прочего.... Постоянное базирование на Севере - видимо нет.

Притом мое глубокое ИМХо прежде чем отправить человека во ВМУЗ, он должен отслужить полтора года матросом. Так правильно с разных сторон.

То есть человек приходит и заявляет хочу быть командиром РККФ. Понятно. Отправили служить полтора года. Затем отучился год и ушел на летнюю практику на Север.... С поочередным исполнений функций младшего командира...

krysa написал:

#1214217
товарищ Блохин в конце коридора.

Типа того-с.

Отредактированно Cobra (21.10.2017 12:28:28)

посылать крейсер на лето  с частично курсантским экипажем, который бы совмещал учебную практику с несением как бы сказали сейчас боевой службы по охране промыслов и прочего.... Постоянное базирование на Севере - видимо нет.

Это - реальная практика эксплуатации "Авроры". Вся бяка в том, что лёд в Питере вскрывается тогда, когда очередная партия бельков уже отправилась к скорнякам. А вот годичные командировки (при условии ротации трёх крейсеров) таки способны победить браконьерство.

Но, опять-же, для "макаровых" всё упирается в продление ресурса.

Отредактированно yuu2 (21.10.2017 12:42:50)

Пара Добровольцев,переделанные в СКР добьется того же,не?

Час назад Вы жаловались на неадекватность полярному ТВД "семёрок"; сейчас же - предлагаете "добровольцев".

krysa написал:

#1214230
Пара Добровольцев,переделанные в СКР добьется того же,не?

Мы тут думали если установить по паре спаренных ТА с Новика, то пары тройки Добровольцев хватит чтоб пугать Норвежские броненосцы, однако именно дальности и мореходности маловато для решения задах охраны промыслов (Крейсерства). И да решение иметь бригаду старых крейсеров на Балтике откуда можно было бы посылать крейсер на Север в годичную командировку вполне здравое....