Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9

#176 17.10.2017 18:52:45

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

По новой японской классификации 1912 г. Цукуба, Икома, Курама и Ибуки вместе с Конго стали считаться линейными крейсерами.
Кстати, из наших призов в составе ЛК остался только Ретвизан. Остальные, в т.ч. и  Орел (из японских ЭБР - Фудзи) были переведены в ББО 1 ранга.

#177 17.10.2017 19:43:22

vov
Гость




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

krysa написал:

#1213291
На Jacare как я понимаю уже на эту тему прошерстили 100 раз,можно время не тратить?

Я этого точно не делал.
Схем бронирования вообще немного.

krysa написал:

#1213291
Так моя ИМХО и чертеж-разные вещи.

А вы хотите подлинный(ую) схему бронирования? Так этого даже на наши корабли не на все найдутся.
Не говоря о иностранных. Тем более, японских.
По бОльшей части это именно реконструкции.

#178 18.10.2017 09:50:52

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

vov написал:

#1213344
А вы хотите подлинный(ую) схему бронирования?

Да я вообще хочу побольше информации по этим кораблям.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#179 18.10.2017 14:23:46

vov
Гость




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

krysa написал:

#1213431
Да я вообще хочу побольше информации по этим кораблям.

Тогда поищите эту статью (Ленгерера кажется) в Уоршипе-1992.
У меня он был "в бумаге", но куда-то канул. Уже несколько лет не могу найти.

#180 19.10.2017 14:43:41

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

1

vov написал:

#1213344
А вы хотите подлинный(ую) схему бронирования?

Только наткнулся,даже еще не пытался как то разобрать написанное.Но визуально-нет там никаких 6дм в ГП,а смесь схем Паркса и Брассея.Т.е в районе носового барбета  главный пояс равен верхнему.

http://gazo.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/hiraga … 01_001.jpg

http://gazo.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/hiraga … 01_001.jpg

vov написал:

#1213496
Тогда поищите эту статью (Ленгерера кажется) в Уоршипе-1992.

Пока поиск ничего не дает.
Попробую поспрашивать в теме про Уоршип чуть позже-там еще есть интересное,но уже с битыми ссылками

Отредактированно krysa (19.10.2017 14:46:11)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#181 20.10.2017 13:50:35

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 723




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

1

vov написал:

#1213496
Ленгерера кажется)

Ленгерера, Итани и Рэм-Такахары.
Ленгерер и Альберг ещё заявляли эту тему в рамках многотомника о японских броненосцах, линкорах, броненосных и линейных крейсерах.

#182 20.10.2017 14:25:18

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

WindWarrior написал:

#1214002
Ленгерер и Альберг ещё заявляли эту тему в рамках многотомника о японских броненосцах, линкорах, броненосных и линейных крейсерах.

Я так понимаю,пока виртуального?

Спойлер :

"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#183 20.10.2017 14:48:04

vov
Гость




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

krysa написал:

#1214010
Я так понимаю,пока виртуального?

Нет, он не виртуальный, но платный (и недешевый по нашим меркам) в электронном виде.

#184 20.10.2017 15:16:01

vov
Гость




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

1

krysa написал:

#1213746
Только наткнулся,даже еще не пытался как то разобрать написанное.Но визуально-нет там никаких 6дм в ГП,а смесь схем Паркса и Брассея.
Т.е в районе носового барбета  главный пояс равен верхнему.
http://gazo.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/hiraga … 01_001.jpg
http://gazo.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/hiraga … 01_001.jpg

Качество там жесткое, конечно.
Но видно, что на миделе ГП (если он 7") и все, что выше него, разные, естественно. Выше что-то типа 5"-6", если измерять линеечкой:-). Но никак не 4".

В р-не барбета 12" виден только один пояс - ГП. Опять же, "по линеечке" похож на 4". Но лучше перемерьте сами, у меня глаза совсем...
Над ним ничего по борту нет. По смыслу, там и есть траверс, прикрывающий барбет.

Это Цукуба, но вроде по бронированию они с Ибуки одинаковые.

#185 20.10.2017 16:09:24

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

1

vov написал:

#1214025
Выше что-то типа 5"-6", если измерять линеечкой:-). Но никак не 4".

Так он по всем схемам -5 дм между башнями ГК.
4 дм в нос от переднего барбета и он и главный по схеме Паркса(точнее,у Паркса ваще непонятно,где переход от 7 дм к 5 дм).
Вот интересно,участок ГП у  носового барбета -4 дм как в носу или 5,как верхний пояс.

vov написал:

#1214025
Это Цукуба, но вроде по бронированию они с Ибуки одинаковые.

На архиве Хираги два похожих документа.На Ибуки /Курама и на Цукуба /Икома.
Причем на доках названия на английском,а вот искать надо на языке сакуры

vov написал:

#1214018
Нет, он не виртуальный, но платный (и недешевый по нашим меркам) в электронном виде.

Т.е. электронное издание?

Спойлер :

Отредактированно krysa (20.10.2017 16:13:47)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#186 20.10.2017 17:03:43

vov
Гость




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

krysa написал:

#1214030
Вот интересно,участок ГП у  носового барбета -4 дм как в носу или 5,как верхний пояс.

Чисто интуитивно - 5" :-)
(Потом можем проверить:-)

krysa написал:

#1214030
Т.е. электронное издание?

Да, так.

krysa написал:

#1214030
когда тот  же Уоршип искал натыкался на цену за номер в 125 баксов. Что как бы выходит по 3 штуки на страницу нужной статьи.

Нет, там вроде подешевле. Но не сильно. Да они еще и не всем продают. Нужна раком индация:-)
По сути, там те же статьи, что и ранее публиковавшиеся у этих авторов. Но есть и новые, примерно того же уровня.
(Это все по словам видевших, я к ним не принадлежу.)

#187 20.10.2017 17:07:55

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

vov написал:

#1214041
Чисто интуитивно - 5" :-)

Ну,исходя из логики,то да.Если 7дм не хватило на 2 барбета и МКО,то оставлять один барбет с 4 дм поясом как то странно.
Т.е. кормовой барбет и МКО прикрыты 7дм ГП и 5дм ВП,носовой -5 дм поясами,дальше-4 дм.Но вот проблема-везде 2 толщины ГП указано.Лан,попробую что нить выжать из картинок с Хираги,там одна совсем мертвая,вторая-получше.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#188 20.10.2017 17:18:31

vov
Гость




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

krysa написал:

#1214042
Т.е. кормовой барбет и МКО прикрыты 7дм ГП и 5дм ВП

Скорее, кормовой барбет - только тонким поясом (5"). Выше - траверзом.

krysa написал:

#1214042
носовой -5 дм поясами,дальше-4 дм.

Тоже. Где-то на его уровне имеется переход от "промежуточного" (5") к "тонкому" (4")

(Но это сугубо моя трактовка на основании Ваших картинок для Цукубы.)

#189 20.10.2017 17:41:47

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

vov написал:

#1214045
Скорее, кормовой барбет - только тонким поясом (5"). Выше - траверзом.

Да,кстати....
На схеме с Ибуки/Курама есть же не только носовой,но и кормовой барбет-ВП там нет и ГП тонкий вроде.Но там так изображено,ничего не понятно.
Выглядит,как ВЛД танка из кучи листов,а не пояс.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#190 20.10.2017 23:45:43

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 723




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

krysa написал:

#1214010
Я так понимаю,пока виртуального?

Нет. Третий том Capital ships of the Imperial Japanese Navy 1869-1945 (про тип "Ямато") вышел на бумаге в декабре 2014 года. Про первый (от "Котэцу" до "Конго") и второй (от "Фусо" до линкоров 1930 года) тома обещают, что когда-нибудь будут.

vov написал:

#1214041
Нет, там вроде подешевле. Но не сильно. Да они еще и не всем продают. Нужна раком индация:-)По сути, там те же статьи, что и ранее публиковавшиеся у этих авторов. Но есть и новые, примерно того же уровня.

Вы, наверно, имеете в виду Contributions to the History of Imperial Japanese Warships Ленгерера и Альберга? Она распространяется только в электронном виде и только по платной ($60 за выпуск) подписке. А что там было повторяющегося? Навскидку могу назвать только статью про "Акицусиму" Сидоренко и Пинака, которая в русской версии была выпущена раньше и на бумаге.
Альманах Warship начали продавать в электронном виде только начиная с выпуска 2015 года.

#191 21.10.2017 07:50:54

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

WindWarrior написал:

#1214168
Третий том Capital ships of the Imperial Japanese Navy 1869-1945 (про тип "Ямато") вышел на бумаге в декабре 2014 года.

В сети есть....

WindWarrior написал:

#1214168
Про первый (от "Котэцу" до "Конго")

А Варшип 92 года с темой по сабжу Вам не попадался?
ПыСы:
Тут еще есть Senkan Yamato kaihatsu monogatari: saikyo senkan tanjo ni himerareta purosesu в двух томах,но увы-на японском.Причем автором 2го тома числится Keiji Fukuda:O


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#192 21.10.2017 15:40:20

Вованыч_1977
Гость




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

krysa написал:

#1214196
Варшип 92 года с темой по сабжу Вам не попадался?

Скинуть?

#193 21.10.2017 19:25:26

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Вованыч_1977 написал:

#1214282
Скинуть?

Как раз думал накидать просьб о перезалитии битых Варшипов и заодно этот спросить.Заранее спасибо!


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#194 21.10.2017 20:21:27

Вованыч_1977
Гость




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

#195 21.10.2017 20:25:49

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Вованыч_1977 написал:

#1214372
https://yadi.sk/d/mV50ZmYt3NxMZX

Спасибо!
Будем читать,что пишут умные люди.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#196 22.10.2017 10:35:17

armour-clad
Участник форума
Сообщений: 427




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

krysa написал:

#1214375
Будем читать,что пишут умные люди.

Судя по графике, другие люди уже давно все прочитали, перевели на русский и издали.

#197 22.10.2017 19:55:46

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

armour-clad написал:

#1214476
Судя по графике, другие люди уже давно все прочитали, перевели на русский и издали.

Аж в далеком 98м году.Только ответов на заданные вопросы там нифига нет.
И графика там как раз из этого номера Варшипа


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#198 23.10.2017 00:57:52

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

krysa написал:

#1213028
А какая схема бронирования достоверна?Приводимая у Паркса или из Брассея?

Приводимая у Исибаси Такао.

#199 23.10.2017 07:30:39

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Сидоренко Владимир написал:

#1214824
Приводимая у Исибаси Такао.

Т.е. у него кроме "Схемы всех кораблей ВМС Самообороны Японии 1952-2002г",которую Вы с Евгением приводили в списке литературы, есть работы и по другим годам или отдельно по БКР?

vov написал:

#1213066
Конструкция башен - да, с ней проблемы, естественно.

Надо будет проверить по размерам,но сдается мне,что это башни 10дм Катори,переделанные под 2-8дм


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#200 23.10.2017 13:51:36

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

krysa

krysa написал:

#1214868
Сидоренко Владимир написал:
#1214824
Приводимая у Исибаси Такао.

Т.е. у него кроме "Схемы всех кораблей ВМС Самообороны Японии 1952-2002г",которую Вы с Евгением приводили в списке литературы, есть работы и по другим годам или отдельно по БКР?

:D
Не обижайтесь, пожалуйста. Но Исибаси Такао - один из авторитетнейших историков японского флота.
У него много чего есть, а крейсера типа "Курама" описаны вот здесь:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/10/3850d9da15db382ddbdaa23a76505dd0.jpg

krysa написал:

#1214868
Надо будет проверить по размерам,но сдается мне,что это башни 10дм Катори,переделанные под 2-8дм

Нет, это самостоятельная конструкция.

Страниц: 1 … 6 7 8 9


Board footer