Вы не зашли.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #61897
А с известным качеством болтов брони это вообще обсуждать неохота.
с известным качеством японских брнб.... ерунда это на болты валить
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #61910
и Ослябя с Пересветом имели 10" орудия с "легким" стволом.
по Титушкину - только Пересвет, впрочем Победа имела более тяжелые стволы.
Производство 10"/45 пушек велось на ОСЗ. К 1 мая 1901 года завод сдал Морскому ведомству 30 таких пушек.
Длина пушки составляла 11 430/45 мм/клб, длина канала 10983/43,2 мм/клб, длина нарезной части 9045 мм. Крутизна нарезов постоянная 30 клб (однако у части пушек была переменная, у дула 25 клб). Число нарезов 68, глубина нарезов 1,27 мм. Вес поршневого замка 400 кг. Вес орудия с замком колебался от 22,5 т (у «Пересвета» и «Ростислава») до 27,617 т (у «Победы»). В отличие от 10"/45 береговых пушек морские орудия не имели цапф.
Для большинства пушек был принят заряд 65,6 кг бездымного пороха с V0 = 693 м/с и дальностью 16836м при +35°. Пушки «Победы» имели Vo = 777 м/с и дальность 20 486 м при +30°.
Сулига приводит заряд 65.6 кг для Пересвета - Победы
и 52кг для ушаковцев.
Титушкин
Р 10"/45 для орудий ББО и Пересвета 22.9т 692м\с 62 (ББО) 97 (Пересвет)каб
для Победы и Осляби 28.6 777м\с 112каб
Черкасов как старарт Пересвета на дальнобойность или износ стволов и рассеивание снарядов своих 254мм не жаловался и планировал их использовать на макс дистанцию в бою
Что же касается до прицела, то им пользоваться лишь для горизонтальной наводки, выдвинув его настолько, насколько это удобно для прицеливания. Деривационной планки вполне достаточно, так как, при дистанции 100 кабельтовых, для «Пересвета» целик ставится на 29, 3.
4) При таких условиях «Пересвет» может отвечать на выстрелы «Ниссина» на дистанциях до 98 кабельтовых (35°), хотя, конечно, попадания будут лишь в том случае, если точно известно расстояние до «Ниссина», то есть после пристрелки
Кстати нашел Грибовского на Цусиме же про ББО Апраксин
Артиллерийское вооружение броненосца включало три 254-мм, четыре 120-мм, десять 47-мм, двенадцать 37-мм орудий и две 64-мм десантные пушки Барановского. Два 254-мм орудия размещались в носовой башне (общая масса установки 258,3 т) и одно — в кормовой (217,5 т). Экономия получилась, в результате, небольшой. В башнях были предусмотрены электрический и ручной (резервный) приводы. Носовая двухорудийная башня имела восемь электромоторов системы Грамма и Сименса: по два — для поворотного и подъемного механизмов, подъема зарядников и действия прибойниками. Общая мощность электромоторов достигала 72,25 кВт (98 л.с.). Действие кормовой башни обеспечивали четыре электромотора мощностью 36,15 кВт (49 л.с.).
На «Апраксине» были установлены 254-мм орудия длиной 45 калибров чертежа А.Ф.Бринка, несколько улучшенного по сравнению с орудиями первых двух броненосцев. Масса ствола одного орудия составляла 22,5 т (как на «Ростиславе» и «Пересвете»). Начальную скорость полета снаряда (225,2 кг), как и для орудий «Ушакова» и «Сенявина», пришлось ограничить 693 м/с. Угол возвышения орудий достигал 35°, при этом для стрельбы при углах возвышения свыше 15° части броневой крыши над амбразурами откидывались на шарнирах, что обеспечивало дальность стрельбы до 73 кб.
т.е Пересвет имел орудия иного четежа нежели Ушаков.
учитывая новые орудия и записку Черкасова о стрельбе на дист 90 каб из 10" получается что Пересвет ограничений по заряду в отличие от ББО не имел.
Если уж прорыва через Цусиму не избежать..
Как насчет такого предложения:
Мы меняем порядок построения главных броненосных сил
Имп Н 1 (небогатов)
апраксин
сенявин
ушаков
нахимов
наварин
сисой
ослябя
бородино
орел
имп ал 3
сувовров (рожеств)
Получаем два важных изменения
1. Орудия старых броненосцев работают с более близких дистанций
2. Старые броненосцы принимают на себя основной удар в ходе дневного боя и гибнут. При этом время стрельбы орудий новых броненосцев растягивается почти на весь день и появляется более менее реальный шанс потопить 1-2 япа.
Итог:
Вечером 5 новых броненосцев включают свои.. ну.. хотя-бы 13 узлов и отрываясь уходят во Владик. И мы имеем мирные переговоры на других условиях и меньше позора
[S-300 написал:
Thrawn]
Оригинальное сообщение #105029
Получаем два важных изменения
Того, всё это видя, начинает отжимать хвост колонны...
А почему Вы думаете, что 3-й отряд он не "отдаст" Камимуре, а сам спокойно начнёт выбивать концевые корабли?
А чем вам реальные условия не нравятся? Очень даже неплохие. А кстати, в условиях первой русской революции, получить во Владивостоке 2-4 "потемкиных" не боитесь? В такой ситуации мир мог бы быть заключен на куда более худших условиях.
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #105036
Того, всё это видя, начинает отжимать хвост колонны...
А почему Вы думаете, что 3-й отряд он не "отдаст" Камимуре, а сам спокойно начнёт выбивать концевые корабли?
Ну тут нужно вникать в ньюансы мышления "тонкой японской души" - будет ли он бить по презюмируемому флагману и Первому в строю или гоняться за более новыми броненосцами...?
Эх а если бы он мне начал хвост обжимать я бы как раз прибавил скоростной пятеркой и перестроил ее в голову. Уверен, что маневр по обжиму хвоста ему так просто бы не дался.
В любом случае: каждый снаряд который попал в старика, это шанс почти один снаряд плюсом выпустить из современного броненосца..
[S-300 написал:
Thrawn]
Оригинальное сообщение #105089
я бы как раз прибавил скоростной пятеркой и перестроил ее в голову. Уверен, что маневр по обжиму хвоста ему так просто бы не дался.
С учётом того КАК маневрировала эскадра, это было бы страшное зрелище...
Вот вам, подчеркиваю тезисы альтернативного варианта для ЗПР:
1.В прорыв - в проливы идти лишь только с быстроходными броненосцами и быстроходными крейсерами. (Смешно и наивно, - да, конечно! Но просто "мечталось" бы мне, что бы до самого последнего дня, Того был уверен: - В Цусимский пролив "ползёт" вся эскадра.) Далее: (я в том уверен!) в проливы входить днём, тем самым предоставляя противнику до боя целый день - глупость. 4 или 5 броненосцев (идёт в прорыв ли, готов ли к прорыву "Бородино" - ?), 3 крейсера - эти корабли в двух кильватерных колоннах, на флангах и впереди эсминцы. Кораблей не слишком много их скорость, (и это главное, первое и единственное условие прорыва) достаточно высока, есть шанс вообще ночью разминуться с Того.
2.(в случае дневного или утреннего боестолкновения) Противник имеет, как минимум 2-х кратное преимущество в огне, да, - но их преимущество в скорости не подавляющее. В этой войне Того уже совершал ошибки при маневрировании, всего лишь одна ошибка, и бой (и даже не начавшись), может быть прерван на несколько часов. Здесь, чуть-чуть "приторможу": конечно же глупо идя в прорыв, надеяться только на ошибку неприятеля, но согласитесь: перед японцами, в том бы сражении, стояла бы куда как более сложная задача, нежели перед русскими: японцы должны драться и побеждать, задача русских проста - бежать.
3.Иные корабли эскадры, а почему бы им какое то время не побыть, не дозаправиться, к примеру в Циндао, в Шанхае (в конце то концов) ! А далее по одиночке, по парно идти вокруг Японии, параллельно осматривая все встречные пароходы.
Оцените перспективу данной операции.
При скоординированности действий шансы есть. Но вопрос, что они будут делать по приходу во Владик?
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #119817
2.(в случае дневного или утреннего боестолкновения) Противник имеет, как минимум 2-х кратное преимущество в огне, да, - но их преимущество в скорости не подавляющее.
Примем даже равенство эскадренных скосростей броненосных отрядов обоих сторон и Бородино конечно участвует. Итого 5 ЭБР.
Не боитесь что 1 б. отряд Того займет положение по нашему левому борту, а 2-й б. отряд Камимуры - по правому. Причем в каждом из них по 6 кораблей. Как Вы считаете что дальше произойдет?
ВОЛГА написал:
японцы должны драться и побеждать, задача русских проста - бежать.
Убежать то ума не требовалось. Любой нейтральный порт просто поражал гостеприимством
Отредактированно Aurum (20.09.2009 14:33:26)
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #121431
Не боитесь что 1 б. отряд Того займет положение по нашему левому борту, а 2-й б. отряд Камимуры - по правому. Причем в каждом из них по 6 кораблей. Как Вы считаете что дальше произойдет?
Оно, конечно интересно... Правда, сомневаюсь, что б того действовал так линейно, однако отвечаю: Полагаю, что первыми из боя бы вышли из-за повреждения японские броненосные крейсера. 12". это все-таки 12".
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #121431
Убежать то ума не требовалось. Любой нейтральный порт просто поражал гостеприимством
Да, но Владивосток, это не Манила.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #121431
Не боитесь что 1 б. отряд Того займет положение по нашему левому борту, а 2-й б. отряд Камимуры - по правому. Причем в каждом из них по 6 кораблей.
А вот это - неразумно со стороны японцев. Они же будут друг другу пристрелку сбивать. Да и дадут возможность нашим кораблям использовать все орудия СК.