Prinz Eugen написал:

#1214155
Или то, что 2-я боевая группа шла на объединение с 1-й...

Вообще то об этом можно поговорить на соответствующей ветке, но тут напомню несколько моментов - информация о наличии в составе охранения двух легких крейсеров, презентация плана "захвата в клещи" и приказ "не вступать в бой с превосходящими силами" были озвучены на одном совещании. Исходя из этого надо было или немедленно менять план или отменять операцию вообще - два легких крейсера против одного тяжелого, да еще и при известных климатических и погодных условиях, это уже "превосходящие силы".

Prinz Eugen написал:

#1214174
Я вообще-то о прехвате PQ-17...

А я о Новогоднем бое ...
Но если о PQ-17, там "Хипперу" выделили роль "прихвостня" "Тирпица" (как в "Рейнубюнге" "Ойген" был "прихвостнем" "Бисмарка"). Соображения создания боевой группы подобного состава - сопоставимая скорость. В сражении с тяжелыми крейсерами охранения "Хиппер" наверняка не планировали использовать - все должен был решить "Тирпиц" с безопасной дистанции (интересно бы почитать боевую задачу для "Хиппера").

У меня сейчас все материалы на даче.
Сметную стоимость по французам в 1921-38 гг. в текущих франках, в т.ч. КрТ, Дюнкерк, Страсбург (заметно дороже) и Ришелье я как-то уже выкладывал.
Аляска - 74 млн долл., Балтимор - 39,4 млн, Бруклин - 36-37 млн.

vov написал:

#1214956
Вроде бы англичане "всунули" в 10 тт? :-)

В общем-то британцы в "каунти" при 10к тонн хотели засунуть и пять башен (после получения информации о "Миоко").

vov написал:

#1214956
Проще уж танцевать от карманников.

Я еще на старой "цусе" фантазировал

По весам, кстати, получалось весьма близко.

Prinz Eugen написал:

#1214982
По

Опортунист.

Prinz Eugen написал:

#1215003
http://mirageswar.com/flot/70898-man-ow … isers.html

Эд написал:

#1214907
Аляска - 74 млн долл., Балтимор - 39,4 млн, Бруклин - 36-37 млн.

Раза в два тяжелее, раза в два дороже.

vov написал:

#1214956
Не понял совсем.

Речь идёт о том чтобы взять крупный ткр, оставить броню и эу и заменить на нем гк. Что бы не морочится с детальными расчетами и понимать разницу в цене.

vov написал:

#1214956
А вот туточки начинаются проблемы

При замене трехорудийной на двухорудийную с чего бы? Сколько по погону и массе влезет, столько и ставить. В Балтимор запросто влезут 3*2*254. В Де Мойн в теории 3*2*305. В Кливленд нет, а вот в Белфаст можно попробовать 4*2*234. Единственный вопрос будет ли такое вооружение выгоднее. При наличии хорошей суао и РЛС думаю да.

vov написал:

#1214956
Вряд ли все это удастся втиснуть в 15 тыс.т. стандарта. И при 33 уз. Вообще это совершенно произвольная "конструкция", с воор. и оборуд. разных стран. Т.е., какая-то  чистая фантастика.
При чем здесь "слоники"?

Теперь понятно? Делаем слоник из балтимора. Она не произвольная. Просто от эсминцев чем-то отбиваться нужно. 234-305 слишком медленная для этих целей. Нужна универсалка. Вплоть до 120 слабоваты. Британская 133 слишком тяжела. У франков ещё 130 должна подойти если облегчить. Остаётся американка.

vov написал:

#1214956
Таких вот? И с чего бы это?

С того что по балтимору вся разница в замене гк. Это не должно быть дорого.

Отредактированно sas1975kr (23.10.2017 22:54:48)

krysa написал:

#1215158
С чего бы?Аляска 29 стандарта,Балтиморы ЕМНИП 13-14.Полное ок 35 и 17 соответсвенно

Невнимательность, прочитал Айова

Prinz Eugen написал:

#1214982
Я еще на старой "цусе" фантазировал
По весам, кстати, получалось весьма близко.

Да, но получается другой прототип, судя по сообр. sas75.
А карманники разного вида довольно активно дебатировались в той же Японии. Но на бумаге:-)

vov написал:

#1215270
Проблема в том, что сами Балтимор и Де Мойн УЖЕ очень дороги.

Не знаю насколько Де Мойн, но Балтимор отнюдь не дорог. Все в рамках. Чуть дороже Кливленда, на тонну дешевле его
Если верить Миднайку
https://midnike.livejournal.com/46931.html
Кливленд 1942 - 31 млн.
Балтимор 1943 - 39 млн.
Эссекс 1943 - 69 млн
Айова 1943 - 92 млн

sas1975kr написал:

#1215274
Не знаю насколько Де Мойн, но Балтимор отнюдь не дорог. Все в рамках. Чуть дороже Кливленда, на тонну дешевле его

Так речь идет о том, что это американские цены. Корабли у них дорогие. ОЧЕНЬ. Делим примерно на 4, получаем стоим. в ф.ст. Балтимор стоит, как КДж5! офигительно "отнюдь не дорог".

Причина тоже понятна, хотя бы отчасти.
Вы же сами интересовались материалами и их стоимостью. Так они во многом построены из броневой стали. (STS).
Отсюда так много впихнуто в относительно небольшое водоизм.
А "нормальные" КрТ будут заметно дешевле. Пола или Альжери, например.

sas1975kr написал:

#1215287
1) Там паритет покупательной способности и т.п. маловразумительные вещи.

Это по формальному курсу.
За что купил...

sas1975kr написал:

#1215287
Вы и сами признавали что сравнивать поэтому между странами очень сложно и некорректно по сути.

Оно может быть некорректно в процентах. Возможно, в десятках %. Но не в разах:-).

sas1975kr написал:

#1215287
2) Кто-то мне говорил что большую роль играет стоимость работ, а не брони

Для конструкций - да, работа часто дороже материала. Но если их еще и делают из дорогого материала, то они в любом случае дороже:-)
Для самой брони - нет. Там материал дороже.
(Если будете еще на меня ссылаться, то прямо сюда, плз. По-моему, это троллинг чистой воды. И ребенку понятно, что к чему.)

sas1975kr написал:

#1215287
3) Да, американцы могли позволить себе STS.

Да, и корабли у них были очень дорогие. Особенно в указанное время.

sas1975kr написал:

#1215287
При этом тот же похожий по характеристикам Дюколь также широко применялся в других странах - Родни, японцы и т.д.

В РАЗНОЙ мере.

sas1975kr написал:

#1215287
Т.е. не думаю что и в абсолютных величинах разница будет такой уж существенной.

Не думайте:-)

sas1975kr написал:

#1215287
Но в любом случае мы же говорим о соотношении цены "слоника" и ТКР. В абсолютных величинах они будут другими, в относительны соотношение будет примерно тем же для любой страны...

Нет.
В "других странах" понадобится гораздо больше "переделок".

Вообще, ну вполне все понятно. В т.ч., почему Балтимор такой хороший и такой дорогой.
Зачем пытаться ..тьдоить Муму?:-)

sas1975kr написал:

#1215287
Ну и да, интересно сколько в этой цене РЛС, СУАО и ЗА.

Посчитайте.
Естественно, в цену входит ВСЕ. О том выше и речь.

sas1975kr написал:

#1215287
У французов и итальянцев, тем более на начало ВМВ, ее просто не было в таких объемах...

Не было. Потому, что ее в то время "в таких объемах" в принципе не было. А неплохие КрТ были:-).

Балтимор раза в 4 дороже, чем они. В 4 ли раза он лучше? Это непростой вопрос.

Но речь теперь вообще ни о чем. Если сравнивать Балтимор и некий слоник на его основе, то ранее все сказано. Да, они не будут принципиально  различаться по цене. И по ценности - тоже:-).