Сейчас на борту: 
Arriol,
Cobra,
FOBOS.DEMOS,
Kronma,
PetrOs,
serezha,
Skagerrak,
STEFAN,
Tomash,
Алексей Логинов,
Аскольд
   [Подробнее...]

#3726 02.11.2017 18:26:21

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7682




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1217891
Как Вы считаете, это вредный совет или доказательство крепости лобовой брони советских танков? Напомню:

это совет по грамотному и эффективному использованию вооружения.

формулу тысячных найдите и посчитайте угол в тыс.
высота пак 40 открыто стоящей/закопанной добавьте маскировку
дистанция 600м.
для сравнения - толщина спички на расстоянии вытянутой руки (1м) 3.5 тысячных.

и ради интереса - сыщите дальность прямого выстрела 76мм.


вы не задумывались - почему дальность огня 3-линейки около 2 км но рекомендовали вести огонь с 400-600м по живой силе?
видимо потому что только на такой дистанции пробивалась броня?? ну или защитный шлем?

Спойлер :

для меня это у доказательство крепости лобовой брони ув Асандра.

вопрос до AGG
хотя может я и упустил..

Трофейные Т-34 в вермахте и СС - интересуют бронебойные снаряды - применялись советские или немцы развернули производство своих)
т.к у советов в 41 м точно. в 42. и 43 увы нвскидку не знаю - был хронический некомплект бронебоев.
тем более что как вы указывали в "дас райх" их применяли для ПТО.

кстати еще http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=13670.0
указанно что зис-3 могли применять немецкий снаряд? что для трах-бах немцы перепилили
(я думаю снаряд а не артвыстрел) - переснаряжали выстрел??

Отредактированно Игнат (02.11.2017 19:08:09)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#3727 02.11.2017 19:07:14

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1217908
это совет по грамотному и эффективному использованию вооружения.

*shock swoon*

Игнат написал:

#1217908
формулу тысячных найдите и посчитайте угол в тыс.
высота пак 40 открыто стоящей/закопанной добавьте маскировку
дистанция 600м.

Вы не с той стороны смотрите. Напомню Вам, что Пак 40 уверенно поражала Т-34 с 1000 метров обычным бронебойным снарядом. Не говоря уже про подкалиберные.

Игнат написал:

#1217908
вы не задумывались - почему дальность огня 3-линейки около 2 км но рекомендовали вести огонь с 400-600м по живой силе?
видимо потому что только на такой дистанции пробивалась броня?? ну или защитный шлем?

Вы точно не задумывались, что это сравнение не в Вашу пользу. Дальность прицельного огня танковой пушки намного больше, чем у обычной винтовки. А у Вас выходит, что они одинаковы.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#3728 02.11.2017 19:11:17

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7682




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1217918
Вы не с той стороны смотрите. Напомню Вам, что Пак 40 уверенно поражала Т-34 с 1000 метров обычным бронебойным снарядом. Не говоря уже про подкалиберные.

я смотрю со стороны которая дала данный совет  в наставлении так сказать из виртуального танка
прежде чем стрелять я должен эту т..арь обнаружить
обнаружить не просто факт открытия огня а засечь позицию чтобы заткнуть
для этого мне наверное надо определить расстояние до цели? или может снаряд сам догадается?

Асандр написал:

#1217918
. Дальность прицельного огня танковой пушки намного больше, чем у обычной винтовки. А у Вас выходит, что они одинаковы.

речь шла не о прицельном а о прямом выстреле
или вам до кучи термин КВО добавить?

Игнат написал:

#1217908
ради интереса - сыщите дальность прямого выстрела 76мм.

так что там с расчетами по формуле тысячных?
орудие Пак-40 габарит пр высоте. спилите полметра на окоп- под каким углом тыс  увидите с 600м?
напомню 1метр - толщина спички 3.5 тыс

Отредактированно Игнат (02.11.2017 19:15:24)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#3729 02.11.2017 19:17:07

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1260




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1217922
так что там с расчетами по формуле тысячных?

Это он еще в советскую оптику не глядел... Есть у нас в музее стеклоблоки советского смотрового прибора. Не знаю, как он был в 1942 году, а сейчас он полностью потерял прозрачность

 

#3730 02.11.2017 19:19:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12883




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1217908
Трофейные Т-34 в вермахте и СС - интересуют бронебойные снаряды - применялись советские или немцы развернули производство своих)
т.к у советов в 41 м точно. в 42. и 43 увы нвскидку не знаю - был хронический некомплект бронебоев.
тем более что как вы указывали в "дас райх" их применяли для ПТО.

Боекомплект орудий состоял из выстрелов с немецкими снарядами:
- PzGr 39 - бронебойный снаряд весом 2,5 кг;
- PzGr 40 - бронебойный подкалиберный снаряд весом 2,1 кг с вольфрамовым сердечником;
- SprGr 39 - осколочный снаряд весом 6,25 кг. https://profilib.com/chtenie/15869/andr … hta-54.php


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#3731 02.11.2017 19:23:17

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1217922
так что там с расчетами по формуле тысячных?
орудие Пак-40 габарит пр высоте. спилите полметра на окоп- под каким углом тыс  увидите с 600м?

Наводчик Т-34 не увидит противотанковое орудие с 600 метров, потому что его танк будет подбит на дистанции 1200-800 метров.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#3732 02.11.2017 19:24:06

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7682




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1217927
Боекомплект орудий состоял из выстрелов с немецкими снарядами:

немецких орудий :) а там метательный заряд усилили.

Отредактированно Игнат (02.11.2017 19:24:39)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#3733 02.11.2017 19:29:13

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7682




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1217933
Наводчик Т-34 не увидит противотанковое орудие с 600 метров, потому что его танк будет подбит на дистанции 1200-800 метров.

дальность 1200. м высоту танка знаем.
угол в тысячных по советской шкале?

в дополнение
http://www.russianarms.ru/forum/index.p … 670.0.html
по справочнику
Дальность прямого выстрела бронебоем для "трах-бах" при высоте цели 2 м – 650 м
правда неясно с каким метательным зарядом и для какого орудия - дано для советской ЗИС-3..
вам ен странно опять цифирки ок 600м?

КВ-14 написал:

#1217926
стеклоблоки советского смотрового прибора. Не знаю, как он был в 1942 году, а сейчас он полностью потерял прозрачность

темный лес во всех смыслахъ прямом и переносном.
есть светосила есть освещенность есть видимость зависящая от времени суток и атмосферных условий

Отредактированно Игнат (02.11.2017 19:33:23)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#3734 02.11.2017 19:46:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12883




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1217934
немецких орудий :) а там метательный заряд усилили.

При этом из числа Ф-22УСВ переделке подлежали лишь орудия довоенного выпуска - у остальных пушек был менее прочный казенник, не допускавший переделку.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#3735 02.11.2017 19:57:41

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1217936
Дальность прямого выстрела бронебоем для "трах-бах" при высоте цели 2 м – 650 м

По неподвижным целям не трудно попасть, стреляя с поправкой на дальность. Что касается движущихся целей, из Пак 40 можно было вести меткую стрельбу с дистанций 1300-900 м.

Дальность прямого выстрела, м: 900—1300 (зависит от типа снаряда)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_40


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#3736 02.11.2017 20:01:16

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7682




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1217949
По неподвижным целям не трудно попасть

танк- цель подвижная.

Асандр написал:

#1217949
стреляя с поправкой на дальность

как вы ее определите то дальность?
и поясните мне - как вы и сколь долго будете эту поправку вносить?


Асандр написал:

#1217949
Пак 40 можно было вести меткую стрельбу с дистанций 1300-900 м.

зависит и от типа целей (высоты) и от угла наклона местности.
впрочем деривацию,  поправку на ветер равно как и угловое перемещение цели никто не отменял

Асандр написал:

#1217933
Наводчик Т-34 не увидит противотанковое орудие

так как он его увидит то? если оно вне поля зрения прицела вдруг окажется?

еще раз - уже настаиваю - угловые размеры по высоте орудия ПАК-40 на дистанции 600м ну до кучи 1200м

Отредактированно Игнат (02.11.2017 20:12:19)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#3737 02.11.2017 20:04:28

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3852




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1217945
При этом из числа Ф-22УСВ переделке подлежали лишь орудия довоенного выпуска - у остальных пушек был менее прочный казенник, не допускавший переделку.

Обсуждалось уже. У УСВ изначально не было резерва модернизации в казеннике.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#3738 02.11.2017 20:15:16

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1217950
танк- цель подвижная.

Стрельбу Т-34 по ПТО Вы уже не рассматриваете?

Игнат написал:

#1217950
а как вы ее определите то дальность?

На глаз с помощью приборов. А как по-Вашему танкисты должны были выполнять вышеуказанные инструкции, если они не могли определять дальность?


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#3739 02.11.2017 20:17:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7682




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1217957
Стрельбу Т-34 по ПТО Вы уже не рассматриваете?

почему же- рассматриваю -начинаем сказку сначала - угол по высоте в тыс цели -орудие пак-40 дист 600м?

Асандр написал:

#1217957
На глаз с помощью приборов

на глаз с помощью приборов... - на танке Т-34 нет дальномера это не линкор и не эсминец. и не Т-64 :)

Отредактированно Игнат (02.11.2017 20:23:02)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#3740 02.11.2017 20:24:16

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1217950
еще раз - уже настаиваю - угловые размеры по высоте орудия ПАК-40 на дистанции 600м ну до кучи 1200м

Оно мне надо? Вы же сами писали, что дальность огня 3-линейки около 2 км но рекомендовали вести огонь с 400-600м по живой силе. Пулей в человека значит попасть можно, а снарядом в пушку нельзя?


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#3741 02.11.2017 20:27:44

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1217960
на танке Т-34 нет дальномера это не линкор и не эсминец. и не Т-64 :)

Асандр написал:

#1217957
А как по-Вашему танкисты должны были выполнять вышеуказанные инструкции, если они не могли определять дальность?


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#3742 02.11.2017 20:28:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7682




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1217963
Оно мне надо

ну а как же вы собираетесь стрелять если не знаете- обнаружите вы на этой дистанции цель или нет?

Асандр написал:

#1217963
Пулей в человека значит попасть можно

на дистанции более 600 - 400м они от него отскакивают?  :D ну по вашей логике миллиметриста то?

Асандр написал:

#1217963
Пулей в человека значит попасть можно,

вы за 2 км человека увидите?
в защитной одежде на соотв фоне?

Асандр написал:

#1217965
А как по-Вашему танкисты должны были выполнять вышеуказанные инструкции, если они не могли определять дальность?

пока что из диалога с Вами - как вариант  - померить рулеткой лазерной :D -сойдет ответ?
вы оперируете какими-то цифрами миллиметрами итд. не понимая при каких условиях и как это применяется.

вы серьезно полагаете что местность ровная как стол, видимость и освещение идеальны на....дистанции...м цель будет обнаружена в первую секунду и поражена первым выстрелом с гаранитированным пробитием?

начали с первого - обнаружить и засечь цель.
так - у вас сходу начался завис "а мне это надо" итд итп :)

Отредактированно Игнат (02.11.2017 20:45:52)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#3743 02.11.2017 20:44:41

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1217966
так - у вас сходу начался завис "а мне это надо" итд итп :)

Да утомили Вы меня пустой болтовнёй, вот и всё.

Отредактированно Асандр (02.11.2017 20:46:49)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#3744 02.11.2017 20:46:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7682




Re: Танковая война 1941-1945

Ой головушка разболелась беда то какая :D. это не конек горбунок- тут Думать надо.а головушка непривычна.
тут бы поспрашивать у людей может кто подскажет что по делу не все ж звери -то?
но вы ж Истина Альфа и Омега - привыкли чтобы вас одного слушали

Отредактированно Игнат (02.11.2017 20:49:52)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#3745 02.11.2017 20:49:14

t-86
Участник форума
Сообщений: 280




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1217933
Наводчик Т-34 не увидит противотанковое орудие с 600 метров, потому что его танк будет подбит на дистанции 1200-800 метров.

С КВО (просьба не путать с Киевским военным округом) Вам уже предложили познакомиться.
Я же Вам предложу познакомиться с устройством прицелов (с понятием угол зрения) и механизмов наведения (с понятием скорость наведения). Взять различные углы и дистанции движения танка, добавить вертикальное перемещение танка на рельефе местности, ответный огонь -

Если в единоборство с орудием противника приходится вступать одному танку, то в этом случае быстрота открытия огня из танка, его точность, а затем стремительность броска решают участь вражеского орудия.

(Так написано если дочитать до конца главу). И вот тогда многое встанет на свое место.

 

#3746 02.11.2017 20:53:56

t-86
Участник форума
Сообщений: 280




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1217977
Ой головушка разболелась беда то какая. это не конек горбунок- тут Думать надо

Надо клаву купить. Пока с экранной мышью бью ему не только все разъяснят, но  он и смотаться успеет.

Зачем думать бросаешь снаряд на 1500 м и он согласно Вики все пробивает

 

#3747 02.11.2017 20:56:15

t-86
Участник форума
Сообщений: 280




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1217977
но вы ж Истина Альфа и Омега - привыкли чтобы вас одного слушали

Поправлю -

но вы ж Истина Альфа и Омега - привыкли чтобы Вы всех забавляли

 

#3748 02.11.2017 21:00:07

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12883




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1217952
Обсуждалось уже. У УСВ изначально не было резерва модернизации в казеннике.

Как и у Ф-34


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#3749 02.11.2017 21:25:36

t-86
Участник форума
Сообщений: 280




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1217908
кстати еще http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=13670.0
указанно что зис-3 могли применять немецкий снаряд? что для трах-бах немцы перепилили
(я думаю снаряд а не артвыстрел) - переснаряжали выстрел??

Если посмотреть состав выстрела по ссылке то да переснаряжали. Гильза, заряд, капсюль и трассер - советские, снаряд - немецкий.

 

#3750 02.11.2017 21:28:46

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7682




Re: Танковая война 1941-1945

t-86 написал:

#1218000
Гильза, заряд, капсюль и трассер - советские, снаряд - немецкий.

ОК :) т.е был централизованный сбор и переснаряжение.
переснаряжали где - на заводах?
считать ли свидетельством что и в тот момент "советы" испытывали трудности с бронебоями?

Отредактированно Игнат (02.11.2017 21:29:31)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

Board footer