Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Reductor1111,
shuricos,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 32

#301 04.11.2017 13:01:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

На всякий случай еще раз https://topwar.ru/34149-svetlana-istori … aniya.html


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#302 04.11.2017 13:04:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1218421
Или 4 203/50,

Супер, но как?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#303 04.11.2017 15:20:35

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Угу. Кто там собирался тянуть крейсера из Германии?

Крейсер «Нахимов» надо достроить, ибо мы его продадим

#304 04.11.2017 15:44:33

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

1

РыбаКит написал:

#1218430
Супер, но как?

Коль мне не изменяет склероз,то первые 180мм(как раз КК) были выполнены на базе стволов как раз 203/50мм пушки.Признаем,что из форсировки ничего не получилось,ставим родной ствол,уменьшаем угол вертикального наведения и заряжания на четверть и доводим установку.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#305 04.11.2017 19:36:02

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1404




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1218375
Почитать тему не пробовали?

Разумеется, я прочёл всю тему прежде, чем высказываться.

РыбаКит написал:

#1218375
по т.з. на модернизацию светок должен был получиться в итоге крейсер способный вести бой с крейсером вашингтонского типа.
Ну и как ваши спарки будут каунтей шить?

Бой с тяжёлыми "вашингтонскими" крейсерами (если уж Вы ссылаетесь на тип "County", который вдвое крупнее "светлан") мог быть только одного вида - "Светлана" должна бежать без оглядки, прикрываясь дымами.
Вне зависимости от того, какое у неё вооружение; хотя бы потому, что за дымами она сама не будет видеть цели.

Но я полагаю, что Вы несколько неправильно интерпретировали вот это:

Однако если для начала 20-х годов элементы этих крейсеров еще удовлетворяли самым скромным тактическим требованиям, то с развертыванием в иностранных флотах постройки быстроходных и сильных крейсеров так называемого «вашингтонского» типа «Профинтерн» и «Червона Украина» ко времени вступления в строй казались командованию флота материально и морально устаревшими.

Поэтому уже в 1925 г. Штаб РККФ считал достройку остальных легких крейсеров целесообразной только по измененным проектам, а именно - с усилением главного вооружения.

До 1925 года ведущие морские державы начали строить в рамках Вашингтонского соглашения лёгкие крейсера:
- США - тип "Омаха" (начаты постройкой до соглашения, но вступили в строй все в 1923-25 годах),
- Франция - тип "Дюгуа Труэн"
- Британия - тип "Е" (не говоря уже о большом количестве чуть ранее вступивших в строй типов "С" и "Е").
- Япония - типы "Нагара" и "Сэндай",
- Германия (хотя и не участник Вашингтонского соглашения, но ограничена Версальским договором крейсерами с в/и 6 кт и орудиями 150 мм) - в 1925 году "Эмден" достраивали.

Все они намного ближе к "светланам" по характеристикам: водоизмещению (6...8 тыс.тонн), скорости (30...34 узла), вооружению (140...155 мм).
И все они строились согласно Вашингтонскому соглашению.
Наконец, таки корабли более многочисленны - шанс встретиться с ними в бою выше.

Вот по сравнению с ними "светланы" "казались командованию флота материально и морально устаревшими".
И всё-таки с ними "светлана" могла бы вести бой, рассчитывая на победу.
Для таких кораблей хватило бы и 130-мм/60 клб. обр.1913 года.

РыбаКит написал:

#1218375
как ваши спарки будут каунтей шить?

У Вас есть таблицы бронепробиваемости Б-13 или 130-мм пушки обр.1913 года?

РыбаКит написал:

#1218425
Основной проект ККз это 5Х1-180/60, не реализован по стоимости.

Поэтому Вы решили предложить более технически сложный и дорогой проект? Логично... ;)


Всё вышеизложенное - IMHO

#306 04.11.2017 20:24:55

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

shuricos написал:

#1218521
130-мм/60 клб. обр.1913 года.

Это че за пушка? *ROFL*


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#307 04.11.2017 21:03:56

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1404




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1218531
Это че за пушка?

55 клб, конечно


Всё вышеизложенное - IMHO

#308 04.11.2017 21:30:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

shuricos написал:

#1218521
Разумеется, я прочёл всю тему прежде, чем высказываться.

Врете.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#309 05.11.2017 10:43:34

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1218428
На всякий случай еще раз https://topwar.ru/34149-svetlana-istori … aniya.html

немного оффтопа.
1.Откуда красвоенморы взяли башни под 180мм?Полная разработка с ноля?
2.В статье и в ТТХ башен имеется расхождение.В проекте башни упомянуты как 120 тонные.
Посему оно конечно пишут,что под 5 башен не хватило денех,но так то уже вооружение КК вылезло за 800т при изначальных 400.И если 5 по 120 выходит даже меньше ,чем в реале,то 5 200 выходит совсем несуразно

Отредактированно krysa (05.11.2017 10:58:48)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#310 05.11.2017 12:02:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1218622
1.Откуда красвоенморы взяли башни под 180мм?Полная разработка с ноля?

Да.

krysa написал:

#1218622
2.В статье

Что то у Вас сознание запоточилось.
В варианте 5-180 были були.
Теперь по поводу весов вращающаяся часть 125тонн, в сборе 195тонн.
Проект переделки+1400тонн Дефакто это новый корабль с использованием частично корпуса, который был готов на 50%.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#311 05.11.2017 12:39:36

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1218631
Теперь по поводу весов вращающаяся часть 125тонн, в сборе 195тонн.

Угу,мог бы и сам догадаться,что написано как обычно вес вращающейся части.

РыбаКит написал:

#1218631
Проект переделки+1400тонн Дефакто это новый корабль с использованием частично корпуса, который был готов на 50%.

Может у вас красвоенморы провозятся с парой башен уровня бортовых Рюрика,а в 35м поставим 2 башни от Кирова?)Легче ж будет-там трехорудийная установка всего 250т)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#312 05.11.2017 17:44:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1218651
Может у вас красвоенморы провозятся с парой башен уровня бортовых Рюрика,а в 35м поставим 2 башни от Кирова?)Легче ж будет-там трехорудийная установка всего 250т)

Я же вроде двухствольную вписал в 210...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#313 05.11.2017 18:11:12

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1218685
Я же вроде двухствольную вписал в 210...

Кировская 245 полной и 147 вращающаяся часть)Ставим между барбетами оригинальных башен,имеем ваши же 6 стволов,нормальное бронирование и разгруженные оконечности.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#314 05.11.2017 20:29:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1218690
Кировская 245 полной и 147 вращающаяся часть)Ставим между барбетами оригинальных башен,имеем ваши же 6 стволов,нормальное бронирование и разгруженные оконечности.

Так не будет Кирова.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#315 05.11.2017 20:40:14

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1218723
Так не будет Кирова.

Мда,не вариант...
Надо думать,где красвоенморы могут нормальную башню увидеть.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#316 05.11.2017 22:36:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1218725
Мда,не вариант...
Надо думать,где красвоенморы могут нормальную башню увидеть.

Не совсем понимаю в чем проблема. Башни ККз это ужас, ну и ничего, войну отвоевал, по берегу работал. Тут как бы следующее поколение. Стараниями мистера BL весьма апну ые от реала, заряжание на постоянном угле, в итоге явно скорострельность по выше будет. Ну а остальное, увы ну так а с чего ему быть лучше? К башням Кирова тоже претензий чуть больше чем до...уя. По моему плану дальше были крейсера на базе виккерсовского проекта малого крейсера. Ну с нововведениями Кирилла будем посмотреть. Но если пойдет сотрудничество с Виккерсом может удастся протащить башню под 2-6"/45 или в идеале под 6"/50Виккерс.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#317 06.11.2017 08:52:41

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1218755
Башни ККз это ужас, ну и ничего, войну отвоевал, по берегу работал.

Диаметр барбета в который потом вписали 3х орудийную установку,вес-как у башни норвежского ББО с 240мм.Глэттон с 234мм,заменившей 240мм имел вес башни 195т.

РыбаКит написал:

#1218755
Тут как бы следующее поколение.

Мде?

Спойлер :

А пересчитать 3х орудийные башни Марии под меньший калибр?

Отредактированно krysa (06.11.2017 09:19:45)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#318 06.11.2017 09:48:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1218821
А пересчитать 3х орудийные башни Марии под меньший калибр?

А 60градусов вн?
Ну и потом, в Вас говорит перфекционизм послезнания. Тогда делали так. Все. Оснований для чего то сильно более крутого не вижу. Поехали дальше, а то сели в крейсера как в г... и не можем даже к уровню ЭМ приступить.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#319 06.11.2017 09:52:20

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1218829
Тогда делали так. Все. Оснований для чего то сильно более крутого не вижу.

С чего бы баня то покосилась?
А планы на башенные Светки за 10 лет до?
А башенные французские крейсера со спарками 155?
А разработка перспективной башни под будущие КРЛ?

РыбаКит написал:

#1218829
не можем даже к уровню ЭМ приступить.

А с ЭМ все терпимо...
Или пилим дальше пр 38 или целуемся с итальянцами и получаем те ж 7ки.

Отредактированно krysa (06.11.2017 09:53:00)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#320 06.11.2017 09:57:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1218832
А с ЭМ все терпимо...
Или пилим дальше пр 38 или целуемся с итальянцами и получаем те ж 7ки.

Как я понимаю семерок не будет. Скорее всего клоны виккерса и развитие новика.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#321 06.11.2017 09:58:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1218832
С чего бы баня то покосилась?
А планы на башенные Светки за 10 лет до?
А башенные французские крейсера со спарками 155?
А разработка перспективной башни под будущие КРЛ?

Опять не понял... Дык надесь из под Виккерса получить...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#322 06.11.2017 09:59:29

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1218835
Как я понимаю семерок не будет.

А семерок может не быть только при отсутствии турбин.Т.е. мы не покупаем итальянские ЭУ .Потому как если покупаем,то логичнее будет брать проект под нее.Это ж ЭМ,там полкорабля -машинное отделение.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#323 06.11.2017 10:05:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1218837
Т.е. мы не покупаем итальянские ЭУ

А на буй они нам? Планов большого флота то нет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#324 06.11.2017 10:09:31

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1218836
Опять не понял...

Что непонятного?Присылает завод проект одноорудийной  башни Кр К.Смотрят на развесовку,диаметр барбета,почти полное отсутствие брони и бьют конструктора ногами.
За чудо башню,диаметром больше,чем 2х орудийная 203/50мм АУ.

РыбаКит написал:

#1218836
Дык надесь из под Виккерса получить...

По образцу и подобию башни Севастополя 3х орудийную АУ сконструировать никак?Как там Грабин писал "методом масштабного копирования"?А диаметр барбета 3х орудийной АУ автоматически даст место под угол возвышения


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#325 06.11.2017 10:11:17

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1218840
А на буй они нам? Планов большого флота то нет.

Прекрасно...Ну оно ж понятно,что ЭМ небольшого флота обойдутся без ТЗА.И крейсера...
Паровая машина или воспетые тут одним товарищем дизеля?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 32


Board footer