han-solo написал:

#1218968
180мм орудия Б-1-К, меня всегда занимало его появление на свет, философия и развитие

Так это ж вроде трансформация еще довоенных хотелок ( "максимальный снаряд" с ручным заряжением) в унылые реалии РККФ середины 20-х, попытка создать вундервафлю для легких сил, ее в варианте ПБУ даже на первые варианты лидеров хотели ставить, ЕМНИП по 4шт на корабль при 4000т водоизмещения, инициатор заказа-флот, а с ИТР тогда швах был, тем более в сфере артиллерии

shuricos написал:

#1218976
"Не дать резвиться" с какого года?

с 1928, кастрация второй очереди программы 1926 (отказ от "Фрунзе" и пр.) на их счету, в 1929-продолжение

shuricos написал:

#1218976
С 1931 года началась гонка:

гонка началась на 3 года ранее, деньги с флота перебросили в танкопром

РыбаКит написал:

#1219131
Так и я о том же.

И современники, недостающие турбины для "семерок" именно в Англии заказали

РыбаКит написал:

#1219185
После 1933года на судопром и флот обрушились финансы которые не могли ужэе освоить.

А вот кабы Мариупольский завод построили согласно первичным планам-глядиш и освоили-б, но-танки...

Отредактированно charlie (07.11.2017 12:59:07)

Так необходимость танкеров уже была бы осознана в ходе первых походов. Пришли бы к элдементарному плавучему тылу. ПМ, танкер и буксир-ПЖС

Cobra написал:

#1219293
Пришли бы к элдементарному плавучему тылу. ПМ, танкер и буксир-ПЖС

Ну и к чему вернулись после серии сольных номеров Бобра? Ровно к тому, на что я и напирал: не германские крейсера или британские эсминцы нужны, а танкера (из разряда чем раньше - тем лучше) и "парты".

Cobra написал:

#1219301
Они тоже нужны

Как платформа для модернизаций "Кёльн II" всяко хуже "светлан", начиная от попадания в зависимость от импортных зап.частей и заканчивая недозагрузкой отечественных заводов. Про абсурдность их приобретения конкретно для условий 1922 года согласились практически все, кроме Бобра и Кобры - одной рукой тянем к себе два недостроя, другой отправляем в Гамбург на разделку 20.

Как и нужность ИМЕННО БРИТАНСКИХ эсминцев осталась недоказанной. Ни в части ТТХ, ни в части финансирования сделки, ни в части готовности британсцев предоставить новьё.

Да, "семёрки" - не идеал, но это никак не гарантирует, что в "шаловливых ручках" британский проект трансформируется в меч-кладенец.

charlie написал:

#1219298
Здорово, бы, конечно, но всеж

Проект общегосударственных расходов на 1922/23 бюджетный год предусматривал выделение на нужды Наркомата по военным делам (данные по 27 параграфам смет) на бюджетный год около 220 млн. руб. (в золотых рублях). Параграфы сметы Наркомата по морским делам предполагали 21 864 974 руб. расходов. Причем на долю судостроения за бюджетный год приходилось всего 1 752 454 руб., на текущий ремонт судов - 2 789 672 руб., на плавание судов - 2 477 709 руб. Заработная плата по морскому ведомству должна была составить 2 761 944 руб., а расчеты с Главным управлением военной промышленности за выполненные заказы - 1 305 177 руб. Общегосударственные расходы РСФСР по росписи должны были составить за 1922/23 бюджетный год 1 568 987 301 руб.
В целом Наркомату по военным делам на бюджетный год было открыто кредитов на сумму 15 862 140 14 руб. в советских рублях образца 1923 г. (226 691 134 зол. руб., что составляло 14,4% всех общегосударственных расходов), а Наркомату по морским делам - 1 280 304 396 руб. денежными знаками образца 1923 г. (20 554 307 зол. руб., или 1,3% общегосударственных расходов

учитывая, что в середине 20-х  один царский золотой равен 1,8  советским золотым, моряки имеют на год грубо 12 млн. рублей 1913г,  вообще копейки.

про Раппало помню, очень хочется ТЛ с "улучшениями"

Почитай материалы 10съезда РКП(б). Узнаешь много интересного почему валюты не было. И как проблема с Кельнами решается предоставлением концессий.
Там класно, оказывается большевики до этого съезда не хотели продавать ресурсы дабы обвалить экономики запада и вызвать мировую революцию
Ну вот обнаружили, что не помогает и решили торговать и давать концессии.
Я думаю при определенном умном подходе вопрос покупки может быть просто решрн. Тем более по цене металлолома.
Кстати таки да, дизеля для ПЛ купили уже в 1923году  и ничего нашли деньги.

Cobra написал:

#1219320
Мниться мне самодельный Британец обошелся бы казне в 1927 году не сильно дороже чем Ураган

Вряд ли!
Т-26 у нас получался сильно дороже "Виккерса 6-тонного".

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1219002
Сидоренко Владимир написал:
#1218944
Но, значит, в "нормах того времени" вполне можно было продать иностранному государству что-либо военное "спроектированное за госденьги" если только продать хотелось.

В демократическом-нет.

Да, неужели?

РыбаКит написал:

#1219002
Сидоренко Владимир написал:
#1218944
А часто в мировой практике практиковался отстрел башен в сборе?

С учетлм, что эта же башня планировалась на береговые установки- вполне.

А можно пару примеров с крейсерскими башнями?

РыбаКит написал:

#1219002
Сидоренко Владимир написал:
#1218944
Ну, что Вы  Фирма солидная

Доверчивое дитя вы по сути оказывается. Вы ведь в первоисточнике, так сказать бобрятинку не трямкали? Нет, вот и сравнить не с чем. Так что версия с моржовыми буями пока актуальна.

Глупое вы живтоне

РыбаКит написал:

#1219002
Сидоренко Владимир написал:
#1218944
Так смотря на какой период.

Предложили в 1927, к 1930 сторгуемся.

Не-а, ничего у вас не выйдет - не продадут-с

РыбаКит написал:

#1219005
Сидоренко Владимир написал:
#1218944
Понты в России (любой) - дороже денег.
Можно поменять одного правителя на другого - но глубинную психологию "крутых пацанов" поменять нельзя.

А не успеют. Прожуют сопли с достройкой царского,

С чего бы это? Деньги нужны сейчас, поэтому с царским наследством тянуть не будут, а по быстрому оприходуют, как и в реальности - что-то на металл, что-то на запчасти. Ну, а что-то достроят, конечно. Что в реале достроили - а достроили то что можно было достроить - то и в альтернатиффе достроят

РыбаКит написал:

#1219005
потом набалуются с Виккерсом,

С чем, с чем набалуются? С "Виккерсом"? Как можно "набаловаться" с тем чего нет в помине?

РыбаКит написал:

#1219005
а тут уже и война.

Она самая.

РыбаКит написал:

#1219013
А принципе, повторюсь, одну семрку таки на переменке склепали. Тяжелее вышло.

Так клепать надо уметь.

РыбаКит написал:

#1219134
Мое мнение дабы не было неясностей, затянуть достройку царских заделов до 1935 года.

Тех кто будет затягивать выполнение планов - будут немножко расстреливать за саботаж

РыбаКит написал:

#1219134
Период с 1932 по 1937 осваивание проектов Виккерса.

Которых вам "Виккерс" не продаст, так что ограничитесь разглядыванием картинок в "Джейне".

РыбаКит написал:

#1219134
С 1935 по 1941 свои проекты на английской и итальянской и германской основе, то  есть отказываться конечно от мирового опыта глупо.

Ну, с английской (а также французской и американской) основами как-то не задалось, так что остаются фашисты.
Эти да, эти нам крепко помогли, вот только с проектом лидеров на итальянской основе тоже как-то не задалось.
Не выходил у красных инженеров "итальянский цветок", да

РыбаКит написал:

#1219209
Реально история дала шанс РККФ отличиться во время Испанских событий, но увы он его просрал.

Очередная альтернатиффа из серии "за диржаву обидно" подогнанная к конкретной дате"

krysa

krysa написал:

#1219110
Сидоренко Владимир написал:
#1218971
Это точно или это предположение?

Диаметр барбета -5240мм.

Это всё какбы известно, но я имел в виду нет ли плана башенного и подбашенных отделений?
Ну, чтобы было видно где какие механизмы размещены и влезет ли туда второй комплект для второго ствола?

Сидоренко Владимир написал:

#1219331
Это всё какбы известно, но я имел в виду нет ли плана башенного и подбашенных отделений?

Кроме этого не попадалось.

Сидоренко Владимир написал:

#1219331
Ну, чтобы было видно где какие механизмы размещены и влезет ли туда второй комплект для второго ствола?

Да это особо и не важно.Если не влезет,значит башня неудачная,пускай переделывают

Сидоренко Владимир написал:

#1219329
Которых вам "Виккерс" не продаст, так что ограничитесь разглядыванием картинок в "Джейне".

Сидоренко Владимир написал:

#1219329
Глупое вы живтоне

Глюпи Вы попугай. Судя по неровному почерку и часовому поясу уже отмечаете?
А вообще прикольно. Вот КБ Виккерса, чертят уярят, стружка с карандашей летит графит сыпется...
Ну нарисовали.
Зовут,- А ну как подать сюда большевиков!
Заводят таких большевиков, такие все в кожанках, и сапогах, бескозырках и тельняшках, без маузеров- отбрали.
Ну, говорят, смотрите- этта дестроер! Нравится?
Большевики- Гы, нравица, давай коробчонку таких насыпь!
И тут глвный на Виккерсе- Хе, а вот вам вагон буев моржовых, а не дестроер наш! Все. Свободны.
Большевики- а нахрен нам вагон буев то моржовых?!
А британцы так с издевкой- этта вам для понятности, напишите что бобрятина, Володьке Сидоренко скормите!
А акционерам потом- видите статью расходов, те видим! А это мы проект просто так от нех..уй делать сбацали, да еще и вагон буев моржовых в СССРу отправили!
Ай маладцы!!!!

Отредактированно РыбаКит (07.11.2017 16:33:09)

КБ Виккерса, чертят уярят

По заказу большевиков уярят?
Или таки родному Нэви уже науярили и ищут, кому бы ещё продать?

shuricos написал:

#1219328
2 х 1.300.000 марок.

Нет 11000фунтов за штуку, по цене по которой были в реале проданы на металлолом.