Сейчас на борту: 
Cobra,
Good,
info1,
kis220677,
krysa,
Merc,
RDX,
rummer59,
STEFAN,
yuu2,
Андрей Рожков,
Бирсерг,
Боярин,
Вальчук Игорь,
голова,
Игнат,
Сумрак,
Февраль
   [Подробнее...]

#651 23.10.2017 15:53:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11366




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

urri написал:

#1214345
Что за абракадабра! С бодуна что-ли пишите так и не понял - вы предлагаете в одной башне и 23мм пушку и автоматический гранатомёт и пулемёт, так?

модуль "буйность"

urri написал:

#1214345
Это ещё что за новости! Какая ещё танковая пушка, какое ленточное питание, на каких танках стояла? Эта недоделка была только в виде примитивной зенитки и всё.

Спасибо Шапитальному, который своё гуано ШВАК пихал кудатолько можно:
С началом войны возникла острая необходимость вооружения легких плавающих танков малокалиберной пушкой, так как это решение позволяло использовать их не только для борьбы с пехотой, но и в качестве мобильных противотанковых средств. Уже 5 июля 1941 года вышло указание НКВ для ОКБ №15 об установке пушки ШВАК в башню танка Т-40. Однако только в начале августа эта задача была в первом приближении разрешена, но не Шпитальным, а Нудельманом (заменившим в ОКБ-16 Таубина). 4 августа был проведен отстрел 20-мм и 23-мм пушек из установки, разработанной ОКБ-16, который дал в целом положительные результаты, но сами орудия имели массу отказов.

Для окончания работ, согласно приказа Наркома Вооружений, танковую башню с 20-мм орудием передали в ОКБ №15, где занимались уже чисто артиллерийской частью и доводили ее до окончательного вида. В основу конструкции 20-мм танковой пушки была положена крыльевая ШВАК, в которой ствол заимствовался от мотор-пушки, тяга перезаряжания - от турельной, а спусковой механизм, прицел и затыльник сделаны заново.

В сентябре 1941 года взамен Т-40 на вооружение принимается танк Т-60, оснащенный, как и его предшественник, 12,7-мм пулеметом ДШК. По совместному решению Наркома танковой промышленности и Наркома вооружений танк в течение 9 дней после принятия на вооружение оснастили опытным образцом 20-мм орудия, имевшего индекс "ШВАК-танковая". С 1 октября 1941 года пушечный танк Т-60 был принят на вооружение под индексом Т-60Ш, но орудие в танке работало из рук вон плохо и потому до зимы его производство шло крайне неритмично. Лишь 5 декабря 1941 года доведенное орудие было принято на вооружение под индексом ТНШ (Танковая Нудельмана-Шпитального), а ее серийное производство развернуто на заводе №2.

В опытном порядке во второй половине октября 1941 года пушками ТНШ вооружили также танк Т-38 (сегодня он находится в экспозиции Центрального Музея Вооруженных Сил) и двухбашенный Т-26. Кроме того, с января 1942 года этим орудием перевооружались танки Т-30 и Т-40, поступавшие на заводы для проведения большого ремонта.

Несмотря на то, что теоретически 20-мм пушка ТНШ близка по основным характеристикам немецкой пушке KwK 38, практически мощность ее выстрела оказалась слабой, что определялось применением в пушке ТНШ гильзы с пороховым зарядом от 12,7-мм пулемета. Бронепробиваемость орудия, особенно с учетом применения сердечника из карбида вольфрама, была довольно высокой, но заброневое действие снаряда никуда не годилось. Чаще всего обстрелянный очередью из ТНШ немецкий танк, бронеавтомобиль или бронетранспортер, уходили из боя неповрежденными, если осколки сердечника не задевали баков или механика-водителя.
Малым было и разрывное действие снаряда. http://www.battlefield.ru/20mm-tnsh.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#652 23.10.2017 18:41:44

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3311




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

helblitter написал:

#1215001
В сентябре 1941 года взамен Т-40 на вооружение принимается танк Т-60, оснащенный, как и его предшественник, 12,7-мм пулеметом ДШК. По совместному решению Наркома танковой промышленности и Наркома вооружений танк в течение 9 дней после принятия на вооружение оснастили опытным образцом 20-мм орудия, имевшего индекс "ШВАК-танковая". С 1 октября 1941 года пушечный танк Т-60 был принят на вооружение под индексом Т-60Ш, но орудие в танке работало из рук вон плохо и потому до зимы его производство шло крайне неритмично. Лишь 5 декабря 1941 года доведенное орудие было принято на вооружение под индексом ТНШ (Танковая Нудельмана-Шпитального)

Это бред!!!


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#653 23.10.2017 20:26:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11366




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

AAG написал:

#1215071
Это бред!!!

Что именно?
На втором опытном образце Т-60 вместо ДШК установили скорострельную 20-мм пушку ШВАК-танковая с длиной ствола 82,4 калибра, созданную в рекордно короткий срок в ОКБ-15 совместно с ОКБ-16 на основе крыльевого и турельного вариантов авиапушки ШВАК-20. В ее конструкции использовалась схема вооружения, разработанная в ОКБ-16 для 37-мм авиапушки НС-37, а ствол был заимствован от мотор-пушки МП-20.Для значительного увеличения огневой мощи Т-60, в частности, повышения бронепробиваемости его наиболее массовых снарядов (дефицитные подкалиберные применялись редко и были эффективны только на близких дистанциях) возникла мысль оборудовать танк 23-мм авиапушкой ВЯ с дульной энергией в 2,52 раза большей, чем у ТНШ-20. Масса секундного залпа при этом возрастала до 2 кг/с. В ассортименте выстрелов имелись и осколочные снаряды. Пушка ВЯ надежно поражала среднебронированные цели на большей дистанции, чем ТНШ-20.
На базе крыльевых и турельных вариантов пушки ВЯ завод № 2 в III квартале 1942 года выпустил 16 танковых 23-мм автоматических пушек, доработанных им совместно с ОКБ-16 для установки на Т-60. Одновременно с целью уменьшения непроизводительного расхода боеприпасов в конструкцию был введен разобщитель для возможности вести одиночную стрельбу в режиме самовзвода. Использование более мощной и надежной, чем ТНШ-20, пушки ВЯ, вероятно, дало бы положительный результат, однако свидетельств ее установки на танк Т-60 пока не найдено. http://hisofweapons.ucoz.ru/publ/rossij … 56-1-0-204
Потребность армии в тот критический период даже в этих легких и слабовооруженных машинах оказалась настолько велика, что для расширения их производства по инициативе начальника НТК ГБТУ генерала С.А.Афонина завод пошел на упрощение конструкции. В первую очередь ликвидировали все водоходное оборудование: гребной винт с карданным приводом, коробку отбора мощности, водяные рули, трюмный насос, теплообменник, водоотбойный щит, компас. Отказались и от радиостанции. Начиная с июля, когда было произведено уже 60 машин, такие танки выпускались под условной маркой Т- 40С («сухопутный») с использованием большого задела прежних бронекорпусов с нишей винта. Вопреки сложившемуся мнению вооружение не менялось — пушку ТНШ-20 установили только на модифицированном полигонном образце Т-40С, единственном уцелевшем танке этого типа, ныне хранящемся в Музее бронетанковой техники в Кубинке. Интересно, что такой же инициативной переделке на полигоне подвергли и танкТ-38, который можно увидеть в Центральном музее Вооруженных Сил в Москве.

Для усиления огневой мощи Т-40 тульское ОКБ-15, руководимое Б.Г.Шпитальным, в инициативном порядке предложило в июле 1941 года установить на нем свой скорострельный 7,62-мм авиапулемет ШКАС (или два спаренных), не имевший, однако, кроме высокого темпа стрельбы при малой массе секундного залпа (0,288 кг/с) и ничтожной дульной энергии каких-либо преимуществ перед штатной установкой. Эта работа была отменена распоряжением Наркомата вооружения как явно не эффективная.

В том же июле 1941 года Наркомат вооружения дал задание на установку в башне танка Т-40 более мощной серийной 23-мм авиапушки БТ-23 (МП-6) конструкции Я.Г.Таубина и М.Н.Бабурина, доработанной в ОКБ-16 А.Э.Нудельманом. К сожалению, испытания ее путем отстрела 4 августа дали отрицательный результат.
В последующем сохранялось применение Т-60 как машин сопровождения войск на марше, охранения и связи, для разведки боем, борьбы с десантами, в качестве арттягачей для буксировки противотанковых пушек ЗИС-2 и дивизионных ЗИС-З, как командирских и учебных танков. В таком виде Т-60 использовались в действующей армии до конца Отечественной войны, а как арттягачи — еще и в войне с Японией. https://coollib.com/b/343940/read
Отдельно стоял вопрос вооружения танка. Распоряжение наркома Малышева об установке на новый танк 20-мм пушки было окончательно зафиксировано 25-го августа 1941 года. По НКВ был объявлен соответствующий конкурс, участие в котором приняли ОКБ-15 и ОКБ-16.

Первыми с заданием справился конструкторский коллектив под руководством Шпитального (ОКБ-15), который предложил танковый вариант авиационной пушки ШВАК. Это орудие представляло собой "гибрид", где в основе лежал крыльевой вариант, но со стволом от моторного и креплением от турельного. Кроме того, дополнительно производилась обработка затыльника и вводился новый спуск. Первые испытания танковой пушки ШВАК прошли с 4 по 7 августа на серийном танке Т-40. Было установлено, что при стрельбе с места кучность определяется как удовлетворительная, но на ходу она сокращалась до нулевой. Более того, низким оказалось бронебойное действие 20-мм штатных снарядов типа Б-3, стрельба которыми приводила к положительным результатам только в случае обстрела вертикальных броневых поверхностей толщиной до 20 мм на дистанции до 400 метров. Лучше дела обстояли с осколочно-фугасными снарядами, но в целом это картины не меняло.

На основании полученных данных военная комиссия пришла к выводу, что спаренная установка из пушки ШВАК и пулемета ДТ испытания выдержала, однако для танка Т-60 следует найти более приемлемый вариант пушечного вооружения. Поставки пушек начались в первой половине сентября 1941 года и уже в конце этого месяца ШВАК начали устанавливать на танки Т-30.

Гораздо лучшие результаты показал танковый вариант пушки ШВАК, разработанный в ОКБ-16 под руководством Э.Нудельмана. Это орудие использовало систему перезаряжания крыльевой и турельной установок ШВАК, а ствол длиной 82,4 калибра – от мотор-пушки МП-20. Хотя в процессе испытаний тоже не обошлось без критических замечаний было решено вести дальнейшую доводку пушки силами ОКБ-15 параллельно с освоением серийного производства. Официальное принятие на вооружение состоялось в декабре 1941 года, а в серийном производстве это орудие получило название ТНШ-1 (или ТНШ-20). Во всех случаях танки комплектовали телескопическими прицелами ТМФП-1 с подсветкой прицельных шкал, под которым на специальном кронштейне устанавливался дублирующий механический прицел, пристрелянный на дальность до 400 метров. В состав боекомплекта входили осколочно-трассирующие и осколочно-зажигательные снаряды со взрывателем мгновенного действия и бронебойно-зажигательные снаряды с карбидо-вольфрамовым сердечником. Введение в боекомплект подкалиберного бронебойно-зажигательного снаряда повысило бронепробиваемость пушки до 35 мм (с дистанции 500 метров).
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-60.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#654 23.10.2017 21:25:31

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3311




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

helblitter написал:

#1215146
Что именно?

Читайте http://warspot.ru/6610-malyy-tank-bolshoy-voyny
Индексы 030 и 060 настолько плотно сплелись, что с этим только совсем недавно разобрались


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#655 24.10.2017 14:02:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11366




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

AAG написал:

#1215166
Индексы 030 и 060 настолько плотно сплелись, что с этим только совсем недавно разобрались

Моя сетенция, том, что банда Шапитального пропихивало своё гуано ШВАК куда могло, при чём ей было насрать, что пепелац малоэффективный, как и ШКАС...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#656 26.10.2017 16:40:11

urri
Участник форума
Сообщений: 242




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Игнат написал:

#1214384
    urri написал:

    #1214345
    А вот не было его в штатах! это по-моему как минимум несерьёзно. Там много чего не было ну и что. Например штабных бронемашин. По вашему это серьёзный аргумент что они не нужны?

при советских взглядах на тактику -нет

А при человеческих взглядах на тактику нужны или нет?

Игнат написал:

#1214384
    urri написал:

    #1214345
    Штабные разумеется. Особенно штабов батальонов да и полкам не помешает. Пункт связи должен быть надёжно защищен от обстрелов, бомбёжек и т.п. И мобилен. И не на передовой а в 5 км от нее. А что минус линейная еденица так я например предпочел бы вместо тысячи линейных БА-10 иметь тысячу бронештабов. было бы лучше.

вы верно думаете что "штаб" это 3-5 человек и не более?
если бы
напр по штату 1940 г управление мехкорпуса
ШТАТ № 010/20 там 174 человека

средства связи это в б-н связи
в котором втч имелись танки с радиостанциями - раз вам так охота видеть бронированные машины.

Ага, вы ещё штаб армии вспомните. Я говорю о штабах батальонов которым и нужны такие машины, сидя в тесном танке где и карту то нет возможности развернуть командовать знаете ли слегка затруднительно.

Игнат написал:

#1214384
не нужна. ибо у БА в разведотряде совсем другие задачи

А разве кто-то предлагал БА-11 засунуть в разведотряд? Ну и потом вот вам коллега КВ-14 привел фоточку гансовского восьмиколёсника с 75мм обрезом. Пост 639. У него какие по-вашему были задачи, где его использовали?

Игнат написал:

#1214384
    urri написал:

    #1214345
    Прям удивительно, казалось бы кому как не вам, знатоку штатных талмудов это знать. У меня-то чего спрашиваете! И главное - а при чем тут БА-11 с 76мм пушкой?

ясно значит не читали.

Верно, не читал и не собираюсь т.к. знаю что ничего путнего там нет иначе бы вы давно тут размахивали бы этими сведениями вставляя их в каждый пост.

Игнат написал:

#1214384
    urri написал:

    #1214374
    Даже когда я прозрачно намекаю что незачем разведчику таскать противотанковую пушку он упрямо стоит на своём:

а какая ей была альтернатива? для разведмашины - ДК не было.

Игнат написал:

#1214384
    urri написал:

    #1214374
    Если бы боссы РККА (особенно тогда еще живой и здравствовавший тов. Тухачевский) на самом деле видели бы броневик разведчиком они стали бы развивать девятого,

не было ДК поставили бы что еть 45мм получили бы тоже самое.

А вот енто вот кто писал , не вспомните?
Открою тайну - разведмашине вооружение вовсе не обязательно. БРДМ-1 тому пример.
вот незаметность подвижность -малошумность -обязательны.
хорошие приборы наблюдения и радиостанция - крайне желательны.
также как и возможность перевозить в боевом отделении разведгруппу 3-6 человек.

Не (тогда ещё) коллега ли Игнат часом? Да вы написали очень верно. Можно было бы вполне обойтись обычным мелким Дегтярёвым, его и снять завсегда можно - ручник не то что станкач и вверх задрать по еропланам чтоб и броник был бы исчо легче а четвертый чел стал бы водилой заднего хода. И можно было бы тогда вовсе не выпускать никчёмные на мой взгляд БА-20. Так что господа оппоненты дело вовсе не в нехватке пулемётов ДК а в отсутстствии правильнго взгляда на броневик-разведчик у тов. Тухачевского и компании прочих "профессионалов".

Игнат написал:

#1214384
    urri написал:

    #1214374
    прилепили бы ему рацию

Окуда. на 1941 г обеспеченность радиостанициями 30 проц (в целом)

Ну а откуда они брались на тех 30 процентах? Поставили бы на разведчики те что были на линейных. Конечно ужасно что раций не хватало , кто спорит.

Игнат написал:

#1214384
впервые слышу, что военные "клепают броневики" - всегда считал что клепает из производство. - одно или несколько предприятий.

А оно (производство) их от неча делать клепает иль таки по заказам военных?

Игнат написал:

#1214384
на Т-70х - она жде стояла 20 -к

А вот на этот счёт коллега же AAG справочку давал у посте 505. Опровергаете? Интересно бы чтоб вы порассказали как 45-ки выносили Пантеры.

John Smith написал:

#1214447
    urri написал:

    #1213106
    Несущий-то несущий но подрамник там тож имелся. Вот:

Это совсем не одно и тоже что рама. Все современные машины с несущим корпусом имеют минимум один "подрамник" под двигатель и трансмиссию, а заднеприводные и под дифференциал.

Поскольку этот кусок рамы приварен к корпусу то конечно он становится его частью но в плане размеров и веса (именно этого участка броневика) это ничего принципиально не меняет так что вполне можно назвать 152 ой полурамным броневиком.

John Smith написал:

#1214447
    urri написал:

    #1213106
    Так так ли важно есть рама или нет?

Важно. Нерациональное использование массы.

Зато рациональное использование технологии и оборудования производства и времени. А это тоже важно. А важнее всего как он себя покажет в деле. Вот и гансовские и амеровские рамники показали себя вполне хорошо.

John Smith написал:

#1214447
Это вовсе не иллюстрация к Вашей "концепции". Во первых качественно другое шасси. Во вторых это колониальный броневик не предназначенный для столкновений с серьёзным противником. Шасси разрабатывалось под Алжирскую войну.

Позвольте поинтересоваться а собственно какая по вашему у меня концепция? Я это словечко лишь повторил вслед за вами. Что-то все оппоненты приписывают мне некие Концепции и Игнат и КВ-14 и zamok и AAG. Что же это за концепция такая? Вы её можете сформулировать? Плноприводное шасси. По идее 11-ый должен прийти к тому же, и что там качественно другого? В Алжирской войне? Выходит что 90мм пушечка (побольше чем у Тигра - на минуточку) не предназначена для серъезных противников. А против кого по-вашему? Зусулов в набедренных повязках штоль? Да вы юморист однако!

John Smith написал:

#1214447
    urri написал:

    #1213106
    Показали в Украине, показали мне что даже и сейчас бедные армии не считают бронированый грузовик никчемным дивайсом. Может быть не так уж и не правы?

Считать они могут что угодно. И Вы можете воображать что угодно. По факту все шушпанцеры являются братскими могилами для экипажей при столкновении даже с пехотой, если она обучена и вооружена стандартными средствами ПТО.

Вполне возможно что вы правы, я вовсе не собираюсь тут возражать. Я просто проиллюстрировал тот факт что эта идейка никак не отомрёт даже и теперь в 21 веке. Только об этом изначально и говорилось. 

John Smith написал:

#1214447
    urri написал:

    #1213106
    В самом деле ну какое отношение к БРМ имеет скажем M3 Scout Car?

И каким боком колесный БТР с открытой турелью стандартного Кольт-Браунинга относится к Вашей интерпритации БРМ?! :O

John Smith написал:

#1214447
Ещё раз, меленно. Какое отношение это имеет к Вашим фантазиям про БА-11 с трехдюймовкой?!

К моим только в том что этот броневик тоже рамный и ничё - воевал. Но вы то ставили под сомнение смысл существования рамных БРМ как таковых. Я просто привел вам живой пример. Так что не надо пи:

John Smith написал:

#1214447
Запи...говорились Вы, любезный.

John Smith написал:

#1214447
Вам внятно объяснили, что херню городить изволите. А Вы продолжете громоздить нелепицу на нелепицу.

Был бы вам весьма признателен если бы вы "указали бы пальцем" номера тех постов где мне про "херню" внятно объяснили. Также как я указал это вам. А то уж простите чтой-то так до меня и не доходит. Терзают меня смутные сомненья что это в вашем исполнении лишь бравурный трёп. Было дело я уже задавал вам подобный вопрос:

urri написал:

#1204001
    John Smith написал:

    #1203988
    Вам на пальцах растолковали, что ни для чего другого БА, привязанный к дорогам, не годится в принципе. Но всё что не укладывается в Вашу смешную теорию Вы просто игнорируете.

Не могли бы вы указать номера постов где "на пальцах растолковано"? А то по-моему даже уже в этом обсуждении приведено немало примеров того к чему по-вашему броневики не годны в принципе - как они в Испании,  на халхин-голе, во вторую мировую успешно боролись с танками, танкетками, броневиками,  автотехникой, живой силой противника.

А в ответ-то тишина. Как любит говорить мой бывший коллега Игнат - шумы лишь создаёте.

Отредактированно urri (26.10.2017 16:52:34)

 

#657 26.10.2017 18:59:23

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3311




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

urri написал:

#1215883
Пост 639. У него какие по-вашему были задачи, где его использовали?

В роте БА разведбата. Из 25 машин 6 75-мм. Исключением были роты с Пумами, там "окурков" не было


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#658 26.10.2017 19:37:06

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6326




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

urri написал:

#1215883
А при человеческих взглядах на тактику нужны или нет?

а что такое человеческий взгляд?

по взглядам на применение
- немцы планировали использовать разведотряд на большую глубину. в отрыве от основных сил. как отдельное подразделение. способное при необходимости провести и разведку боем и захватывать и удерживать ключевые пункты. потому и усилили артой
после чего взвыли.  лбт довольно быстро выжигается. а дивизия без разведотряда - слепа и не в состоянии решать поставленные задачи.

В РККА применение в значительном отрыве-не планировалось.


urri написал:

#1215883
Я говорю о штабах батальонов которым и нужны такие машины, сидя в тесном танке где и карту то нет возможности развернуть командовать знаете ли слегка затруднительно.

вы 500 метровку в руках держали? огромная правда?? :D

urri написал:

#1215883
А вот енто вот кто писал , не вспомните?
Открою тайну - разведмашине вооружение вовсе не обязательно. БРДМ-1 тому пример.
вот незаметность подвижность -малошумность -обязательны.
хорошие приборы наблюдения и радиостанция - крайне желательны.
также как и возможность перевозить в боевом отделении разведгруппу 3-6 человек.
Не (тогда ещё) коллега ли Игнат часом? Да вы написали очень верно. Можно было бы вполне обойтись обычным мелким Дегтярёвым, его и снять завсегда можно - ручник не то что станкач и вверх задрать по еропланам чтоб и броник был бы исчо легче а четвертый чел стал бы водилой заднего хода. И можно было бы тогда вовсе не выпускать никчёмные на мой взгляд БА-20. Так что господа оппоненты дело вовсе не в нехватке пулемётов ДК а в отсутстствии правильнго взгляда на броневик-разведчик у тов. Тухачевского и компании прочих "профессионалов".

Так БРДМ-1 появился после войны. гораздо после.

Что до "неправильного взгляда" -  он у всех был. сколько человек разведгруппы у немцев в 222-м к примеру помещалось. именно рг а не экипажа. 
и заметьте водилы заднего хода на брдм нет. да и сейчас вроде как нету. ну тупыыые :)

О том что можног или неможно было выпускать -ранее уже писали -дело в возможностях промышленности.

urri написал:

#1215883
Верно, не читал и не собираюсь т.к. знаю что ничего путнего там нет

Скажите а на работе вы должностную читаете или "ничего путнего там нет" или к примеру ПДД. когда за руль садитесь?
или не знаю. там - при учебе -букварь не открою ??

urri написал:

#1215883
А оно (производство) их от неча делать клепает иль таки по заказам военных?

открою тайну - ради денег.

в общем -
заказчик задает  набор требований. часто только примерные ттх
дело конструкторов - воплотить на бумаге. заложить тех решения. узлы детали .провести расчеты
производства и технологов воплотить это в металле
далее испытания.

но одно дело 1-2 экз штучной сборки. с контролем на своем предприятии на всех этапах
другое- конвейер. часто на Другом предприятии.

Отредактированно Игнат (26.10.2017 20:09:31)


Помни Войну!

 

#659 26.10.2017 19:59:53

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3311




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

urri написал:

#1215883
Ну а откуда они брались на тех 30 процентах? Поставили бы на разведчики те что были на линейных.

На линейных БА раций вообще не было. Поэтому у нас в статистике техника разделялась на линейные и радийные


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#660 26.10.2017 20:21:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6326




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

urri написал:

#1215883
Что же это за концепция такая? Вы её можете сформулировать?

Хорошо, есть вы.
у вас как у человека есть  концепция того как вы будете жить далее и планировать свою жизнь
что именно вам для этого потребуется

или всего побольше и получше подороже а там само как нить сложится?

именно так у вас и идет с БА - напихиваете всего побольше и получше. как это будет сочетаться.достижимо ли. и нужно ли вообще- вы не думаете

Спойлер :

urri написал:

#1215883
Можно было бы вполне обойтись обычным мелким Дегтярёвым, его и снять завсегда можно - ручник не то что станкач и вверх задрать по еропланам чтоб и броник был бы исчо легче а четвертый чел стал бы водилой заднего хода.

Замечания -
- См какие еропланы - по етажеркам может и сойдет. 1 ствол.несьемный. и дисковый магазин.
по Ил-2 Су-2 и ли штукас - нет. слишком слабо действие пули. втч и по дальности не достанет.
т.е неэффективно - ствол перегреется.диск непрерывность стрельбы не обеспечит. пуля слишком слаба чтобы нанести повреждения по жизненно важным частям. и..просто не достанет
- станковый пулемет максима  кстати имел треногу для зенитной стрельбы.
более того для максима имелся иниверсальный станок для стрельбы по наземным и воздушным целям
ленточное питание и водяное охлаждение ствола - т.е  отвечал в части требований

urri написал:

#1215883
Я говорю о штабах батальонов которым и нужны такие машины, сидя в тесном танке где и карту то нет возможности развернуть командовать знаете ли слегка затруднительно.

в начале войны и нарвались и русские и немцы - что командирские машины отличались по внешнему виду от линейных.  и служили приоритетной целью.

Отредактированно Игнат (26.10.2017 22:50:12)


Помни Войну!

 

#661 14.11.2017 15:33:58

urri
Участник форума
Сообщений: 242




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Игнат написал:

#1212064
аббравиатура ТГ ничего не говорит (Танк Гротте?) сопоставим с Char 2C
только учитите абсолютно разные возможности военпрома с обоих сторон. Да и их французы выпустили аж 10! штук.

Дык война то кончилась! Продолжалась бы наклепали б сколько треба. Главное что ребятки поняли тему - штурм-танк должен иметь противоснарядную броню. А что танк Гротте? Был да сплыл. До ума не доведён, в серию не пошёл, Тухачь в тему не врубился и стал клепать тыщи фанерных лёгких танчиков.

Игнат написал:

#1212064
Для сравнения Под Царицыном танки оказали очень большую помощь Врангелю.

Под Каховкой сбросить красных не удалось втч из-за срыва взаимодействия танков и пехоты. и неподавленной тяжелой артиллерии противника.
колическтвенного и качественного провосходства белые не имели. итог...

Для сравнения с чем? Оказали помощь главным образом своим грозным видом а не умелыми действиями а под Каховкой уже не прокатило. Красные выводы сделали а белые ни в зуб ногой. Хотя качественное преимущество - танки - как раз таки и имели но реализовать его не смогли в т.ч. и из-за недостатков этих танков -слабой брони. Увы этот урок так и не пощёл красным впрок. Получается что правильные выводы у нас увы делались только после поражений.

Игнат написал:

#1212064
Немецкий профессионализм - проиграть войну. не сумев удержать то что прибрали до Волги.

Я считаю что это скорее адиковский авантюризм.

Игнат написал:

#1212064
Советский непрофессионализм - научиться бить профессионалов и выиграть войну.

Полагаю на самом деле советский непрофессионализм это неумение сохранить и развить уроки полученные ранее и как следствие вновь и вновь наступать на теже грабли. И истоки этого непрофессионализма органические и растут из глубин , от корней советской и постсоветской системы. наглядный пример - после всех уроков великой войны тем не менее в 94ом Паша-Мерседес поперся на танках завоёвывать Грозный.

Игнат написал:

#1212064
красные танки в бою под Каховкой не участвовали а у 4хГарфордов вышли из строя орудия

А вот это интересно! Насчет орудий Гарфордов, откуда эти сведения? Поделитесь источником пожалуйста.

Игнат написал:

#1212064
Все вы в кучу спихнули ничего и не поняв. Про Антоновщину - советую найти сборник документов и материалов и прочесть.

Учитывая организацию Антоновских частей с их штатами и тяжелым вооружением ...
Были как и регулярные полки, вполне способные вести общевойсковой бой. так и местная самооборона.

Да я вовсе не хочу кидать камни в огород ваших земляков. Возможно они очень достойно противостояли большевикам. Меня же эти события интересуют лишь в плане применения там броневиков. Но в тех ссылках что вы давали нет подробностей технических, тактических как они там действовали, остальное мне не интересно. Но вы сами писали что они - ребельянты не  пытались особо держаться за свои деревни.

Игнат написал:

#1212064
То что вы описали - контроль над коммуникациями.
а не дать\затруднить использование противнику пользоваться ими можно по разному.
американцы к примеру закрывали "тропу Хошимина" при помощи авиации

Авиация оно канеш дело хорошее но только когда она есть. А вот в 41ом с ней как-то не очень склеилось. Так что не стоит все яйца складывать в одну корзину. Наличие самолётов не причина отказываться от броневиков.

Игнат написал:

#1212064
    urri написал:

    #1212042
    Ну дак и не показывайтесь - кто вас гонит на крышу-то. Тем паче что когда вас таки заметят резко дерануть с пятого этажа вам будет несколько проблематично. Стреляйте фаустом или кидайте гранату с первого максимум второго. И вот тут-то крыша над броником точно спасет и от кумулятивной гранаты и простой гранаты и стрелковки.

фаустом - инструкцию по фаусту почитайте. форс пламени
первые этажи тоже занимать  не рекомендуется.

По басурмански не разумею, растолкуйте что там не так, ежели знаете. И почему не реокмендуется занимать первые этажи. Только из-за возможности легко словить там гранату?

Игнат написал:

#1212064
    urri написал:

    #1212042
    И вот тут-то крыша над броником точно спасет и от кумулятивной гранаты и простой гранаты и стрелковки.

- у меня окна на улицу - машины в 10 метрах.  бронебойный патрон возьмет однозначно.

Собираетесь скакать по этажам с противотанковым ружжом? Не запыхаетесь? Сами ведь писали про дырки для вентиляции. В лучшем случае зацепите мех-вода но его быстро заменит другой член экипажа. Бронебойной пулькой убить броневик трудновато.

Игнат написал:

#1212064
    urri написал:

    #1212042
    На этот случай можно предусмотреть откидные борта. Но я говорю о временах когда ОМП еще не существует.

откидной борт а-ля грузовик? он то зачем.?

Нет-нет вы не поняли. Я имел ввиду небольшие по высоте - сантиметров тридцать полосы борта примыкающие к крыше и откидывающиеся вниз на шарнирах. Примерно так:https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/11/6acb4bf7bd7d960d16cf0341a5b0412c.jpg

Игнат написал:

#1212064
я вам дорогу в Калужской области описал. там еще хлеще.
Вы серьезно верите в асфальтовые дороги в СССР и их густейшую сеть на тот момент?. полноте тогда и грейдер то был очень нечаст

или для ваших броневиков нужно заранее построить сеть паркета дорог, без которой они противника бить не смогут?

То что вы описали это не дороги а кривые пародии на дорогу, по таким типа дорогам не проедут ни свои ни чужие. Да для эффективного действия броневиков нужны приличные дороги. Поэтому они были эффективны в испании где дороги были или на халхин-голе где сама местность в значительной степени как сносная дорога. В СССР с дорогами вцелом плохо но вблизи больших городов они есть в приличном количестве. Вот там броники и будут эффективны.

Отредактированно urri (14.11.2017 15:35:40)

 

#662 14.11.2017 16:28:18

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11366




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

urri написал:

#1215883
А разве кто-то предлагал БА-11 засунуть в разведотряд?

Он там штатно находится в роте БА
— разведывательный батальон в составе:

— взвод управления;

— взвод связи;

— комендантский взвод;

— танковая рота;

— рота средних бронеавтомобилей;

— рота легких бронеавтомобилей;

— мотоциклетная рота;

— зенитная рота—4 37-мм пушки, 12 крупнокалиберных пулеметов ДШК;

— артиллерийская батарея — 6 пушек ДРП;http://arsenal-info.ru/b/book/1627328415/45
В составе отдельных разведывательных батальонов танки стрелковых дивизий встретили начало Великой Отечественной войны.
Согласно штатам 04/400 от 5 апреля 1941 года, в составе стрелковой дивизии предполагалось иметь 16 танков типов Т-37, Т-38 или Т-40, а также 13 бронеавтомобилей. Данная техника проходила под общим наименованием «Технические средства разведки».
Танки стояли на вооружении танковой роты отдельного разведывательного батальона стрелковой дивизии, который подчинялся штабу дивизии. Организационно танковая рота состояла из трёх танковых взводов по пять танков в каждом взводе (в том числе один танк командира танкового взвода) и один танк командира танковой роты.
Помимо танковой роты, основными подразделениями отдельного разведывательного батальона являлись мотострелковая и автоброневая роты. http://kombrig-01.livejournal.com/1075.html
Танкетки/бронемашины
   В стрелковой дивизии РККА танкетки (по штату 16 плавающих пулеметных танков) и бронемашины (по штату 10 пушечных и 3 пулеметных бронеавтомобиля) стояли на вооружении разведывательного батальона и батальона связи. Реальная укомплектованность дивизий танками и бронемашинами, по данным различных источников, составляла от 50 до 100 % и более. Например, по некоторым данным (ведомость наличия бронетанковой техники в ЗапОВО по состоянию на 15 мая 1941 года, с сайта РККА), во 2-й и 113-й стрелковых дивизиях к началу войны имелось по 26 танков Т-37/38, а в 50-й стрелковой дивизии помимо 16 танков Т-38 имелось 16 танков Т-26 и 6 химических танков.
   Кроме того, отдельному противотанковому дивизиону советской стрелковой дивизии по штату полагалось иметь 21 бронированный тягач «Комсомолец», вооруженный пулеметом.
   В пехотной дивизии Вермахта на вооружении разведывательного батальона стояли 2 бронемашины (только в 30 дивизиях 1-й и 2-й волн). В составе других подразделений немецкой пехотной дивизии танков и бронемашин не было. http://thelib.ru/books/vladislav_savin/ … ead-2.html

urri написал:

#1215883
Открою тайну - разведмашине вооружение вовсе не обязательно. БРДМ-1 тому пример.

Первые БРДМ имели на вооружение бронетанковый вариант пулемета Горюнова-СГМБ (боезапас составлял 1250 патронов 7,62х54 мм), с 1961 года СГМБ заменили на ПКТ, иногда бронемашины вооружали 12,7-мм пулеметом ДШКМ. http://warbook.info/item/brdm-1-gaz-40p


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#663 14.11.2017 18:46:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6326




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

urri написал:

#1221431
Продолжалась бы наклепали б сколько треба.

возможности военпрома ограниченны

стоимость якобы (это с одного из форумов потому я источником не считаю - Стоимость производства составляла 2 000 000 франков(!) (для сравнения: Рено FT-17 стоил 100 000 франков)
от 20 рено на поле боя больше проку чем от одного утюга.

urri написал:

#1221431
штурм-танк должен иметь противоснарядную броню. А что танк Гротте? Был да сплыл. До ума не доведён, в серию не пошёл, Тухачь в тему не врубился и стал клепать тыщи фанерных лёгких танчиков.

шел поиск оптимального типа танка.
также как и места этой железной коробки в структуре армии.
плюс адеватная оценка возможностей военпрома

urri написал:

#1221431
Увы этот урок так и не пощёл красным впрок.

применение таков обоими сторонами было эпизодическим. в осн штурм полевых укреплений.
война носила совсем другой характер нежели ПМВ.
и то - 1 из танков был подбит с..90 метров. застрял. только тогда смогли


urri написал:

#1221431
Но вы сами писали что они - ребельянты не  пытались особо держаться за свои деревни.

держались за район а не за сараи. активная оборона.

urri написал:

#1221431
А вот в 41ом с ней как-то не очень склеилось

не клеилось много с чем

urri написал:

#1221431
Бронебойной пулькой убить броневик трудновато.

зная где бензобак- нет

urri написал:

#1221431
Примерно так:

наверное повыше "щель"см 50 минимум - посмотрите размеры грудной мишени- иначе как вести огонь?
плюс ограничен угол обстрела для пулемета

urri написал:

#1221431
кривые пародии на дорогу

:D. это именно русская дорога

urri написал:

#1221431
Поделитесь источником пожалуйста.

надо заново искать. т.к гуглил.

а на чем же еще тогда?
без танков в городе не комильфо. только их применять надо соответствующе.

Отредактированно Игнат (14.11.2017 19:02:09)


Помни Войну!

 

#664 14.11.2017 20:23:53

urri
Участник форума
Сообщений: 242




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

helblitter написал:

#1221455
    urri написал:

    #1215883
    А разве кто-то предлагал БА-11 засунуть в разведотряд?

Он там штатно находится в роте БА

...и.д. Вы, коллега не поняли. Тут был теоретический спор о том где место моему прокачаному 11-му с 76мм короткоствольной пушкой. Все оппоненты почемуто упорно запихивают его в разведподразделения и отсюда выводят мыслю о его якобы ненужности хотя я мозоль на языке натёр говоря что в общем случае ему там нечего делать. Колёсная легкобронированая машина огнеподдержки. Что касаемо реальных 11-х их сделали то всего полтора десятка и где они там на самом деле были бох его знает. А все эти штатные талмуды отражают лишь тогдашние взгляды (далеко не всегда правильные как показала история) на тактическое применение броневиков и пр. техники и в наших рассуждениях вобщем то значения не имеют. Я говорю о том где и как на мой взгляд должны были бы использоваться броневики в реальной жизни а не о том куда запихали бы их тогдашние "профессионалы".

helblitter написал:

#1221455
    urri написал:

    #1215883
    Открою тайну - разведмашине вооружение вовсе не обязательно. БРДМ-1 тому пример.

Первые БРДМ имели на вооружение бронетанковый вариант пулемета Горюнова-СГМБ (боезапас составлял 1250 патронов 7,62х54 мм), с 1961 года СГМБ заменили на ПКТ, иногда бронемашины вооружали 12,7-мм пулеметом ДШКМ. http://warbook.info/item/brdm-1-gaz-40p

И тут вы недопоняли. Это я всего лишь процитировал слова господина Игната про БРДМ-1 которые он написал изрядно ранее и которые противоположны его же недавнему желанию напялить на броневика-разведчика 45мм противотанковую пушку. Да поставили пулемёты на БРДМ-1 но изначально их вроде и не было.

 

#665 14.11.2017 20:45:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11366




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

urri написал:

#1221547
Что касаемо реальных 11-х их сделали то всего полтора десятка и где они там на самом деле были бох его знает.

1 июня 1942 года в составе 42-й армии начинается формирование 2-го отдельного автоброневого батальона, который к 6 июня имел 20 БА-10, 1 БА-11 и 1 броневик Ижорского завода на шасси ЗиС-6 с 45-мм пушкой.2-й автобронебатальон в атаках немецких позиций не участвовал, его машины использовали для ведения разведки и связи. Дислоцировался 2-й оабб в Ленинграде, сначала на проспекте Стачек, а затем на Московском шоссе. Где находился до конца войны.По состоянию на 1 января 1945 года во 2-м оабб числилось: 21 БА-10, 1 БА-11, 1 бронетранспортер МЗА1 «Скаут», 1 «бронемашина с рацией 5АК» (так в документе, что за машина неизвестно, скорее всего грузовик забронированный своими силами на одном из ленинградских предприятий. - Прим. автора), 6 грузовиков ГАЗ-АА, 1 ЗИС-5, 1 трофейный Опель-Блиц, 1 ремонтная летучка типа А и 3 трофейных мотоцикла BMW. Весной 1946 года 1-й и 2-й отдельные автоброневые батальоны расформировали. http://tankfront.ru/ussr/in_action/in-action_ba.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#666 14.11.2017 21:45:16

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6326




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

helblitter написал:

#1221551
БРДМ-1 которые он написал изрядно ранее и которые противоположны его же недавнему желанию напялить на броневика-разведчика 45мм противотанковую пушку.

не желанию но адектватной оценке.
чем в 30е гг вооружать тяжелый БА?
линейку калибров перечислите.) начиная с 7.62 :) который уже есть на легком БА

urri написал:

#1221547
поставили пулемёты на БРДМ-1 но изначально их вроде и не было.

разведка бывает разная.

Отредактированно Игнат (14.11.2017 21:49:47)


Помни Войну!

 

#667 14.11.2017 23:52:36

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3311




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

urri написал:

#1221547
Все оппоненты почемуто упорно запихивают его в разведподразделения и отсюда выводят мыслю о его якобы ненужности хотя я мозоль на языке натёр говоря что в общем случае ему там нечего делать. Колёсная легкобронированая машина огнеподдержки.

О каком "запихивание" идет речь? Или вы забыли о том, что вам говорили с самого начала: эта машина не могла появиться на свет по техническим причинам.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#668 15.11.2017 10:26:33

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11366




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Игнат написал:

#1221570
линейку калибров перечислите.) начиная с 7.62 :) который уже есть на легком БА

У кого?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#669 15.11.2017 16:13:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6326




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

urri написал:

#1221431
Собираетесь скакать по этажам с противотанковым ружжом? Не запыхаетесь? Сами ведь писали про дырки для вентиляции. В лучшем случае зацепите мех-вода но его быстро заменит другой член экипажа. Бронебойной пулькой убить броневик трудновато.

дополню - можно и без ПТР.
достаточно обычной винтовки.

urri написал:

#1221431
В СССР с дорогами вцелом плохо но вблизи больших городов они есть в приличном количестве. Вот там броники и будут эффективны.

да да да :D. то то немцы под москвой жаловались на грязь итд


Помни Войну!

 

#670 15.11.2017 16:39:25

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 941




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

urri написал:

#1221431
В СССР с дорогами вцелом плохо но вблизи больших городов они есть в приличном количестве. Вот там броники и будут эффективны.

Тут вот недалеко от меня есть небольшая воинская часть. К ней от основной дороги ведет сначала метров 200 асфальта, потом метров 300 хорошо укатанного (я так всегда думал) проселка. Транспортная нагрузка на эту "магистраль" - несколько раз в день по ней проезжает 1-2 армейских грузовика.
С начала реальной осени прошло меньше месяца (я про погоду). На сегодняшний день по этому проселку даже сами грузовики едут "ползком", а любая легковая сядет "по уши". То, что там асфальт - это только в воспоминаниях местных жителей, ибо сверху него сейчас см. 20 жидкой грязи.
И это все - не рядом с большим городом, а в его черте (хоть и на окраине) + всего несколько грузовиков в день.

 

#671 15.11.2017 16:46:45

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 5689




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Игнат написал:

#1221761
. то то немцы под москвой жаловались на грязь итд

Спойлер :

Англичане-идиоты (с)
Листья падают с клена, значит осень настала,
и бичам СовТоргФлота пришла хана...
— Ошибаетесь. Не могy. Не все люди — мерзавцы.

 

#672 15.11.2017 18:12:52

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6326




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

DM1967 написал:

#1221773
что там асфальт - это только в воспоминаниях местных жителей, ибо сверху него сейчас см. 20 жидкой грязи.

даже сейчас бетонные плиты уходящие в грунт особливо если дорогу в черте городка дорогу пересекал в этом месте ручей - ординар.
не конечно как вариант специально перед броневиком пускать бригаду дорожников :D
или облака разгонять

советую товарищу с дивана не вставать
посмотреть с 50й сек. дождик и вуаля
с 1.20 грузовики ездят только на буксире танков
https://www.youtube.com/watch?v=ILwyUkzQze0

спасением как не парадоксально являлся..мороз.
или жара.. но.. под коркой то плывуны бывают

Отредактированно Игнат (15.11.2017 18:26:44)


Помни Войну!

 

#673 Вчера 21:22:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11366




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Игнат написал:

#1221800
спасением как не парадоксально являлся..мороз.
или жара.. но.. под коркой то плывуны бывают

Поэтому гусянка наше всё...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#674 Вчера 22:46:19

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6326




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

Или нужен БА с меньшим удельным давлением на грунт.
меньшей массой и возможно большим числом осей.
как понимаю площадь опорной поверхности скажем так у БА-10 и БА-11 была близкой?
колеса-шины одинаковые?

Отредактированно Игнат (Вчера 22:58:02)


Помни Войну!

 

#675 Сегодня 18:48:53

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6326




Re: БА-11 первая советская полноценная БРМ.

urri написал:

#1222430
пишу в какой-то театр абсурда,

а зачем вам театр абсурда?

urri написал:

#1222430
Расскажите это для утешения япошкам которых броники в клочья рвали на Халхин-Голе  - вот они похихикают сквозь слёзы.

доставалось там и "советам".
емнип безвозратно - 93 восстановимо - 209

не без опусов

Спойлер :

без всякой грязи.
http://statehistory.ru/books/M--V--Kolo … olesakh/27

«Бронеавтомобили могут успешно вести наступление на спешенную конницу не успевшую организовать оборону.

7, 8 и 9-я бронебригады — по существу бронированная кавалерия, более подходящая для охраны границ и внутреннего порядка, пехотный бой вести не умеют. Однако сыграли большую роль в первый период боевых действий, но понесли большие потери».

Источник: http://statehistory.ru/books/M--V--Kolo … olesakh/27


Польша
http://statehistory.ru/books/M--V--Kolo … olesakh/28
В целом в этой кампании средние бронемашины показали себя хорошо как средство разведки, однако в документах отмечалась их низкая проходимость по грязным проселочным дорогам.




urri написал:

#1222430
поставить баки как следует и надеть вездеходную резину

1- поставили
2 - резина резине рознь. гусы оверрол были но они не спасали

Прикрытие - дело авиации.
и \или ЗА

правильная развесовка пмсм как раз у немцев.
ибо они отошли от 3 осного шасси

urri написал:

#1222430
Это только если баки сделаны так как было у реальных десяток внутри "обитаемого" объёма. Если же сделаны будут по-уму да еще снаружи покрыты слоем специальношй

БТР-152 - где бензобаки?
http://worldweapon.ru/images/tank/btr152/btr152_06.jpg
под сидениями слева и справа от пулемета. заливные горловины видны.

Отредактированно Игнат (Сегодня 18:58:56)


Помни Войну!

 

Board footer



Rambler's Top100