Сейчас на борту: 
shuricos,
Strannik4465,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 111 112 113 114 115 … 185

#2801 20.11.2017 06:31:36

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

а)основной потребитель ЗА -армия

И? Для маловысотных целей есть совсем другие средства поражения. В 1920е - пулемёты. В 1930е - МЗА. А первейшим "потребителем" 3"ок будет "доктрина Дуэ". Т.е. зонная ПВО городов и объектовая ПВО. Где транспортабельность и мобильность - не синонимы.

б)снятый с производства боеприпас

На который есть документация, техпроцессы, специалисты.
А "перспективные" патроны под зенитные 3"ки в 1922 не положены даже на бумагу.

#2802 20.11.2017 07:53:27

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1223011
Да. Кирилл посмотрите на крейсере, там вроде даже фото канешки на колесном лафете было.

Я лучше Змею позвоню тогда он мне это и говорил


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2803 20.11.2017 07:59:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1223046
Такое отношение начальной скорости к скорости цели ,самое элементарное-если на тебя цель "несется" аж со скоростью. современного автомобился,то даже при умеренной дальности стрельбы пушки она находится достаточное время в зоне поражения.Ну и как бы скорость один из показателей развития,там и потолок не гигантский.Так кто и ради чего будет громоздить тяжелое орудие,когда а)основной потребитель ЗА -армия
б)снятый с производства боеприпас

Честно, не совсем понял о чем идет речь, но в ПМВ был выод, что наклонной дальности лендера недостаточно для поражения современных средних бомбардировщиков.
Потому так и спросны были канешки на станке меллера и на гаубичном лафете. Собственно говоря почти все конструкция которых допускала переворот обоймы и перенос противоткатных приспособ на верх в зенитки и переделали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2804 20.11.2017 08:03:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1223051
Я лучше Змею позвоню тогда он мне это и говорил

Привет от меня передавайте.
Я вспомнил по Лендеру, там говорилось, что батарея на них не может прикрыть от ударов легких и средних бомбардировщиков позицию дивизии, и даже двух батарей достаточно по пределу. Просто по эффективной наклонной дальности, речь не о плотности заград огня.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2805 20.11.2017 08:12:23

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1223054
Просто по эффективной наклонной дальности

Ровно о чём и я: у исходного Лендера фиговая досягаемость по дальности и высоте из-за выбора изначально-фигового для этих целей патрона.

#2806 20.11.2017 11:09:41

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Кстати говоря я проконсультировался. И привет передал.

Так вот предлагаю так.

Для флота:
Зенитный Калибр Дальнего боя - 102/45 (реал), стволы которого будут наложены на установку Минизини.

Далее:
75/50 Кане и 76/30 Лендера существуют в своих плоскостях,  Зен.Кане ставиться на Линкоры и Крейсера, потом постепенно перекочевывают на берег и в мобрезерв.
Вместо полового процесса с Рейнметаллом, Новую зенитку 3К разрабатывают на основе орудия Кане, технический процесс производства которой отработан, но под новый патрон. 3К - 76 мм зенитнка которая идет и в армию и на флот.

40 мм не будет. Вместо нее будет массово производится 37 мм орудие обр.1928 года, с переделкой под обойменное питание на более поздних автоматах. В вариантах одноствольной на тумбовом лафете, в вариантах двух и четырех ствольных более поздних.
Кроме того для катеров и мобилизационных судов будут производится установки 21К под 37 мм патрон. Неавтоматические. Дешевые.

И пулеметные установки М-1, М-2, М-4 под калибр 7.62 мм

Им на смену с середины 30-х идет одноствольная версия Эрликона - 20 мм, 37 или 45 мм версия Бофорса, и такое нишевое оружие как ККП ДШКМ...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2807 20.11.2017 12:57:24

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Так Леди и Джентльмены мне подогнали две книги Назаренко "Балтфлот в Революции 1917-1918" и "Флот, революция и власть 1917-1921"... В электронке

Отредактированно Cobra (20.11.2017 12:57:55)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2808 20.11.2017 14:45:52

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1223134
Почему оно в АИ должно заработать, если оно IRL не заработало?

Патаму чта.
На этот вопрос ответить легче всего. Ибо творить автоматическое оружие предложили заводу №8. ОСЗ/Большевик с флотским заказом справится...

Заинька написал:

#1223139
А не быть ли ему полегче. Таки да, для унификации с сухопутчиками. В идеале, если получится договориться, 8.8см =) И не творить два колибера?

Сильно сомнительно. Кстати системы Дальнего боя для сил ПВО республики не требуют такой подвижности как армейское ПВО.

shuricos написал:

#1223134
И будет такая зенитка выстреливать 7-8 снарядов в минуту вместо 20 у Рейнметалла.
Рейнметалл нам дал:
- технологию изготовления ствола (см.вес ствола Канэ в сравнении с Ф-22 - пушки разных поколений);
- технологию работы полуавтоматики (закрывание затвора при досылании);
- трёхлапую установку.
Всё это теоретически мы могли бы сами создать, но это стоило бы больше и времени заняло тоже больше.

А еще иблись мы с ней непомерно, ибо то что сделано немцами, а они не нормальные люди, могут только немцы и повторить...

krysa написал:

#1223125
Эрликона,так он ЕМНИП не мощнее ШВАК.

Да ладно! Снаряд сколько весит?

krysa написал:

#1223125
и куда его пихать,если на ЛК и крейсерах 75мм Канэ.2 зенитных калибра СЗА?

Чуть позже менять начинаем.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2809 20.11.2017 14:51:20

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1223166
Да ладно! Снаряд сколько весит?

ну и разницы аж 10%.Зато ленточное питание


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2810 20.11.2017 16:28:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Не совсем понятен такой упор на минизини если в реале ее признали устаревшей?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2811 20.11.2017 16:32:12

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1223204
Не совсем понятен такой упор на минизини если в реале ее признали устаревшей?

потому что больше вы ничего не купите.И с хрена бы пушка 28 года -устаревшая в обсуждаемых годах?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2812 20.11.2017 16:34:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Кстати ПУАЗО для среднекалибеной за передвижное нам немцы тоже под
три ка продали...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2813 20.11.2017 16:46:32

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1223203
выстрел 122мм гаубицы

А она либо слишком тяжёлая, либо слишком гаубица.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#2814 20.11.2017 16:56:59

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 900




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Небольшой сухопутный оффтоп:

Спойлер :

Кстати, о ценах (1939 год):

Спойлер :

Отредактированно shuricos (20.11.2017 17:02:43)


Всё вышеизложенное - IMHO

#2815 20.11.2017 17:06:52

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1223210
А она либо слишком тяжёлая, либо слишком гаубица.

О чем и речь.
Часть осталась со смесью 3дм и гаубиц,кто то полностью перешел на 105-152мм гаубицы в дивизионной артиллерии,англичане -на пушку 87мм калибра(по сути пушку-гаубицу) с длиной ствола калибров 30.
И даже этот снаряд не пытались закинуть на 15км,как наши 3дм.
Ну вот теперь сами представите,как вы пропихнете в серию дивизионку с качающейся частью в 1230кг при 580-608кг у обычных дивизионок.
Какие плюшки пообещаете политикам,что б дали денех,где возьмете тягу.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2816 20.11.2017 17:11:24

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1223215
В 1920-е годы вполне можно и нужно было переходить в дивизионной артиллерии на калибр 107-мм.

107мм пушка относилась к корпусной артиллерии,ваш КО.
Можно было сделать 4дм полевую гаубицу в рамках дивизионки,но нафига козе баян-122мм в серии


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2817 20.11.2017 17:11:36

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1223218
Какие плюшки пообещаете политикам,что б дали денех,где возьмете тягу

Никаких. Потому, что после войны однозначно. До войны - сделать в этом калибре зенитку, наладить производство оной и снарядов.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#2818 20.11.2017 17:14:37

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1223222
Потому, что после войны однозначно. До войны - сделать в этом калибре зенитку, наладить производство оной и снарядов.

А тут упс...В ощем то подобное потребуется на суше(где можно разместить много стволов,но из механизации зачастую только ручки) в второй половине 30х,когда на море надо будет уже переходить даже с 100 на 120-130мм.
Так что никакой взаимозаменяемости и потребности в суперзенитках в 20е.Этажерка на средних на скорости 200 не вот тебе грозное оружие

Отредактированно krysa (20.11.2017 17:16:14)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2819 20.11.2017 17:24:03

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1223224
Этажерка на средних на скорости 200 не вот тебе грозное оружие

Лютьенсу с Линдеманом рассказывайте:)
Заменить Лендеровку нужно? Хотелось бы. Увеличить при этом вес снаряда хочется? Хочется. До каких пор? До таких, чтоб орудие сохранило ручные приводы. То есть 1х4" максимум. Но и она тяжеловата для старых ЭМ, сторожевиков И сухопутчиков. Сухопутчики хотят более тяжёлую дивизионку, чтоб как у англичан:) Но не решатся, конечно. А вот принять зенитки в такой коколибер, может, и не откажутся. Итого, 85мм, но сразу (или 90), а не 75-->76.2-->85...

krysa написал:

#1223224
надо будет уже переходить даже с 100 на 120-130мм

Выпьем же за то, чтоб наши желания... :-)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#2820 20.11.2017 17:35:26

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1223226
Но не решатся, конечно.

Разумеется
1.Вы ее в 20 х вряд ли в 1500кг упихнете,даже в 1700 Д-44 не факт
2.Дивизионок то им не 100 и не 200 стволов надо.А минимум 24 на СД.Итого скромно так под 3000 шт.И снарядов миллиона 3 .И все с ноля.Выведут вас за такую идею в чисто поле,поставят лицом к стенке и зачтут 58-14 УК РСФСР

Заинька написал:

#1223226
А вот принять зенитки в такой коколибер, может, и не откажутся.

Дык то же нужды то нихт.В конце 20х.
Это ж опять минимум по паре батарей на дивизию,плюс ПВО -то ж тыс полторы стволов набегает.И опять же снарядов под это все.
А нет нужды,нету....И в средствах тяги-лошадки,да и тех не хватает даже для кавалерии.
Ну и нахрена им из бюджета доставать такие деньги,если что есть задачу выполняет?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2821 20.11.2017 17:53:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1223205
И с хрена бы пушка 28 года -устаревшая в обсуждаемых годах?

С заключеия наших экспертов после покупки отчего и решили не производить, а уперться в одноствольную.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2822 20.11.2017 17:58:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1223230
В конце 20х.
Это ж опять минимум по паре батарей на дивизию,плюс ПВО -то ж тыс полторы стволов набегает

Я рад, что  меня есть единомышленник по части создания униерсальной пушки под патрон три дюйма.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2823 20.11.2017 17:59:06

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1223230
Дивизионок то им не 100 и не 200 стволов надо

Потому и не решились:)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#2824 20.11.2017 17:59:25

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1223215
130 мм зенитная установка “Б-34” без прицела и приборов (без установочных работ), установочные работы оплачиваются заказчиком по себестоимости.
311.000 руб.


130 мм палубная установка “Б-13” со щитом и штатным лейнером
294.700 руб.

100 мм палубная установка “Б-24” 2 серии, без прицела и приборов (без установочных работ)
188.700 руб.
 
45 мм система “21-К” с прицелом “ШБ”
14.500

76 мм зенитная корабельная установка “Б-34” с прицелом.
185.000 (ор.)

76 мм зенитная корабельная установка “Б-34”

Че за ахинея?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2825 20.11.2017 18:01:11

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1223234
С заключеия наших экспертов после покупки отчего и решили не производить, а уперться в одноствольную.

И как,получилось упереться?Ой,одностволка то вышла той же массы и то ж без силовых приводов. :D
Бофорс купите,с Вамимани и будет вам счастье.
Хотя он вроде то ж ручками наводится


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

Страниц: 1 … 111 112 113 114 115 … 185


Board footer