Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
zombee,
Алекс,
капитан,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 113 114 115 116 117 … 185

#2851 21.11.2017 00:20:19

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Ф-35 весит всего ЕМНИП 700 кг,на 1/3 тяжелее 21К,а толку с нее по морским целям явно больше


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2852 21.11.2017 00:21:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1223387
то интересно аналоги у нас были

+100. В первом приближении русская горная 76 мм пушка с длинной ствола 17 калибров.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2853 21.11.2017 00:23:35

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1223410
Ф-35 весит всего ЕМНИП 700 кг,на 1/3 тяжелее 21К,а толку с нее по морским целям явно больше

Так я с вами и не спорю..... Это так. снаряды 76 мм орудий вполне эффенктивны против всей мелочевки прибрежной. Начиная от деревянных шхун заканчивая чем то типа Раумботов.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2854 21.11.2017 00:47:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1223410
Ф-35 весит всего ЕМНИП 700 кг,на 1/3 тяжелее 21К,а толку с нее по морским целям явно больше

Стоила она очень дороже. Вместо того, что бы взять качалку от Ф-34 навешать протекторов и ляд с ним, Грабин пошел по пути дорогих материалов.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2855 21.11.2017 00:49:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1223412
+100. В первом приближении русская горная 76 мм пушка с длинной ствола 17 калибров.

В принципе можно действительно обойти 21к. Хотя на мошках как будут жить... та в принципе наверное с полковушечной гильзой далеко не хуже.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2856 21.11.2017 07:06:12

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Ф-35 лодочная,для НК была такая же Ф-36.Я уж молчу о том,что Лендеры вам под мобилизантов армия как нибудь подарит в 41м

Отредактированно krysa (21.11.2017 07:28:25)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2857 21.11.2017 08:25:18

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1223427
Хотя на мошках как будут жить... та в принципе наверное с полковушечной гильзой далеко не хуже.

Реальная дальность боестолкновения и эффективного огня катеров как правило минимальная. Хотя на Балтике германский всп.СКР поймал 76 мм снаряд от шхерного монитора с дистанции более чем пять км. Но это из разряда чудес.

РыбаКит написал:

#1223448
Щас, армия наоборот отобрать норовила.

Именно. Это тенденция обоих мировых войн у нас.

shuricos написал:

#1223455

Вы правы в том, что у нас тоже шла "губицезация" дивизионной артиллерии, но не 105/107-мм, а 122-мм гаубицами:

У меня сложилось устойчивое мнение что по тактическим свойстам 122 мм наша гаубица ничем не лучше чем германская 105 мм. Практически тождественное воздействие на полевые укрепления.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2858 21.11.2017 10:13:13

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1223467
читали отчет или что?

Читал Барсукова в части касающейся для начала...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2859 21.11.2017 10:46:31

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1223427
Хотя на мошках как будут жить...

Ну тут не все просто так.
Концептуально основные типы должны быть к 1935 году:
Прибрежные:
- Сторожевые катера-рейдовые тральщик: КМ: 1хпулемет М-1 или М-2, 12-16 тонн, 10-12 узлов - охрана рейдов, баз,  несение сторожевой и пограничной службы.
- Малые охотники(катера ПЛО): 2х37/50 21К неавт. или 1х37 авт. и 1х37/50 неавт. 21К, 1х76/17 и 1х37/45 авт.: 1 М-4.
- Большой охотник (артиллерийский катер): 2х76/50 3К, 2х37 авт., 2 М-4.
- торпедные катера
а. тип Первенец: 1 М-1, 2х456 мм ТА.
б. тип "Б": 2 М-1 или М-2, 4х456 мм ТА. мореходный ТКА.
- Морской мотобот многоцелевой.

Речные:
большой БК - 2х76/30, 2хМ-1 или М-2
Малый БК - 1х76/30. 2 М-1 или М-2
Мотобот пр.165


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2860 21.11.2017 13:22:14

han-solo
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1222596
Однако либо мы оставлЯем на вооружении 47/43 переточенная для зенитной стрельбы (Тольку с нее конечно мало, но хоть чтото!), либо второй вариант мы делаем 21К под 40 мм патрон Виккерса, естественно толку с этой мухобойки тоже крайне мало, но хоть чтото.... И главное она будет в разы дешевле автомата, и ощутимо легче.. и пойдет на вооружение катеров, противокатерных бербатарей, ТЩ и мобилизантгов.
Кстати мы можем увеличить длину ствола навскидку на 5-7 калибров, за счет этого немного поднимется Vнач.

Какое- то время 47 мм и надо оставлять для зенитной стрельбы, благо есть пушки и боеприпасы, на какое- то время хватит. Вводить 40 мм патрон- накладно и он не оправдает вложенных средств.

yuu2 написал:

#1222647
Дык, 2,5" зенитного исполнения была ещё веселее:
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/40.htm
Судя по всему, кто-то в разгар войны нашёл запасы снарядов к горным пушкам Банановского. Граната в 4кг и шрапнель с переменной трубкой - на пустом месте не рождаются.

Поставить автоматику затвора - будет зенитка; нарастить ствол до 50клб - будет противотанковая; а как катерная пригодна и без переделок.

Тяжёлая и кроме того надо производить новые патроны, а кроме того она вышла не удачной, тк оказалась хуже Лендера: при равной скорострельности, более слабый снаряд. Потому добрая половина тел орудий и осталась на заводе. ИМХО кто- то в военной горячке решил пропихнуть установку, тк Лендера не хватало ни для армии, ни для флота.

yuu2 написал:

#1222727
Да - Гочкис-47 имеет по паспорту зачётную баллистику для зенитки. Но для целей на высоте 300-1500 метров он будет медленен в наводке (плечевым упором в зенит не постреляешь, а развитая механика привода обесценит всю исходную лёгкость ствола).

У французов вроде интересный вариант был.

yuu2 написал:

#1222727
30калиберный Лендер по всем параметрам, кроме веса снаряда, проигрывает 2,5"/38. При том, что по абсолютной длине ствола системы отличаются всего на 30см. Так что потенциал модернизации стволов у патрона 2,5" куда выше: 2,5"/50 и 2,5"/60 можно сделать в рамках того же боеприпаса. А от Лендера к середине 1930х остался только затвор.

По всем параметрам Лендер лучше, находится в серии и использует уже существующие армейские боеприпасы, которых просто много на складах. И до конца 20х вполне адекватная установка.

Cobra написал:

#1222733
1. В целях унификации начиная с 1925 года в  ходе ремонтов исчерпавших ресурс 75/50 Кане проводиться рассверливание стволов и установка новой внутренней трубы. с этого момента орудие сможет использовать унитарный патрон армейского орудия обр.1902 года. Часть орудий переделываются в зенитные. Орудие обозначаеться как 76 мм/50 орудие Кане обр.1892/1925 гг.

Французы 75мм юзали долго, меняя по сути станки, модели М1922, М1924 и М1927 в принципе устраивали их до начала 30х, а уж потом авиация подросла и стала представлять угрозу серьёзную. Причём при атаках с малых высот, потому они и стали менять М1927 на 37 мм пушки, кстати весьма с скромными характеристиками.

yuu2 написал:

#1222758
Финны могли баловаться как угодно. Для них и 20 стволов 75мм - достаточная партия для переделок.

Так вполне по хозяйски, а наши не редко пускали годные орудия в слом, а штамповали новые, дорогие.

#2861 21.11.2017 14:01:04

han-solo
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1223125
Их не будет.
Дешевыми они стали из-за унификации с армейскими ПТО,а калибр 37мм армейцев не устраивал-оно кроме ПТП еще и батальонная пушка,осколочное действие мало.

Резонно. Надо таки 45-47 мм.

Заинька написал:

#1223164
Так и у флота в 20е потребности в 100мм зенитке немае, хватит Лендеровок и/или Канэшек на зенитных лафетах. Новый ствол однозначно в начале 30х...

Согласен.

Заинька написал:

#1223516
Буду жива, вечером унесу срачик про сухопутную артиллерию в отдельную ветку:) - пора...

Очень хорошо! А может про береговую и корабельную открыть новую ветку?

#2862 21.11.2017 14:40:20

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

han-solo написал:

#1223580
Согласен.

Когда там прикупили Минизини?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2863 21.11.2017 15:00:46

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 911




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Большевик пушку сделал. Рабочую. Она не могла не работать в принципе. Ибо конструкция была в серии. Был ряд замечаний. И тут всю работу по зен.автоматам передали в Подлипки. Повторить?

Не так.
В Подлипки ничего не передавалось.
Подлипках поручили создать производство 37-мм автоматов, разработанных на Большевике.
Поручение было дано до окончания испытаний опытного образца, изготовленного на Большевике в1928 году.
Дальнейшую доработку автомата производил Большевик до 1930 года, включительно. Но довести НЕ СМОГ.
Если не смог довести один экземпляр, то о какой серийности можно вести речь?!


Всё вышеизложенное - IMHO

#2864 21.11.2017 15:18:41

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1223591
Когда там прикупили Минизини?

Увидели осенью 30,в 31 хотели,но не договорились,поставили на Красные в 34м.

Cobra написал:

#1223593
Шото вас не туда понесло. Это где там 75 ПТП было?

по 12 в трех противотанковых ротах полков,3 ротный панцеягерабтайлунг и взвод из 3 шт у разведки.

shuricos написал:

#1223589
У немцев 105-мм "гаубицы" таскали лошадями.

Судя по кавычкам Вы так и не одолели разницу между пушкой и гаубицей и считаете гаубицу чем то более мощным.Ну ок.
:D

shuricos написал:

#1223589
Это всё замечательно, вот только после первых же недель войны из дивизий забрали всё, что только можно, оставив по штату всего 8 (sic!) гаубиц.
По огневой мощи наша дивизия "просела" настолько, что одна немецкая дивизия приравнивалась к трём нашим.

Если пролюбить матчасть и территорию с промышленностью,то что удивительного?В 42м огневая мощь пойдет вверх .

shuricos написал:

#1223589
Да и самих ПТП не хватало - имелось всего 18 сорокапяток,

См выше.
А в довоенной 54 ствола.

shuricos написал:

#1223589
в виду низкого качества 45-мм снарядов они не показывали табличной бронепробиваемости даже близко

А 76мм бронебойных наша промышленность выпустила всего 298тыс шт.Так что стреляли зачастую шрапнелью на удар,как в Гражданскую

shuricos написал:

#1223589
- 76 мм дивизионная пушка, обр. 1936г. “Ф-22” на колесах КПМ, с орудийным передком, без запасной свободной трубы, с ЗИП в укладочных ящиках, с приспособлением для смены трубы 1/12 - 90.000 руб.

Геморрой с изготовлением более длинного ствола ,да и в серию пошла недавно-цена еще не упала.У Т-34 цена "плавала" от 330 до ЕМНИП 154тыс.

shuricos написал:

#1223589
Другое дело, что надо было переходить на более мощный патрон 1931 года и не цепляться за патрон 1900/1902 года.

Нужды в котором до 40 года не просматривается даже близко.

shuricos написал:

#1223589
А в АИ таким патроном мог бы быть патрон от 75-мм Канэ (то, с чего и начался "сухопутный офтоп").

К моменту появления нужды не все аксакалы вспомнят,шо це таке-Канэ.

Отредактированно krysa (21.11.2017 15:24:36)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2865 21.11.2017 15:26:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1223605
Нужды в котором до 40 года не просматривается даже близко.

Без поднятия калибра имевшегося 76мм с головой. Ну то есть подымать мощность в 76мм калибре смысла не вижу от слова вообще.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2866 21.11.2017 15:29:31

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 911




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

считаете гаубицу чем то более мощным

С чего Вы это взяли?
Гаубица предназначена для ведения преимущественно навесного огня, а пушка - настильного.
Условно границу между пушками и гаубицами провели по длине ствола: до 20 (емнип ) калибров - гаубица, выше - пушка.
Менее 10 калибров - мортира.
Со временем появились «гаубицы-пушки» с длиной канала ствола 20-25 калибров.
Сегодня такое деление отсутствует.

В кавычки беру только потому, что если бы такое орудие (LeFH 18) было разработано в СССР, то официально именовалось бы пушкой.


Всё вышеизложенное - IMHO

#2867 21.11.2017 15:29:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Вообще, честно говоря, не вижу вообще смысла чтото менять в развитии нашей арты. Ну разве таки запилить пом пом и полуавтоматических ублюдков на его основе. И все. Жаль что конечно дизайнеры уграли универсальную тему, но оснований для другой ветки не вижу.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2868 21.11.2017 15:34:40

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1223599
Дальнейшую доработку автомата производил Большевик до 1930 года, включительно. Но довести НЕ СМОГ.

Смотрю в книгу вижу фигу. ПОнятно повторяю...  Формулировку "Довести не смог" замените для начала на "работы прекращены по распоряжению вышестоящих инстанций"

РыбаКит написал:

#1223608
Без поднятия калибра имевшегося 76мм с головой.

.
Орудия? достаточно. А вот с гаубицей сложнее. Имхо достаточно иметь в дивизиях 107 мм гаубицу, + средства усиления виде батареи 6" гаубиц. Кстати и экономия в порохах при гаубизации довольно серьезная выйдет. Не пойдут деньги на линкоры гаубицы прикупим..... Для нас все равно суша важнее..

Отредактированно Cobra (21.11.2017 15:39:56)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2869 21.11.2017 15:39:22

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 911




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

подымать мощность в 76мм калибре смысла не вижу от слова вообще.

Потребность была выявлена не позже 1927:

уже в 1927 г. Артиллерийское Управление [АУ] Красной Армии дает распоряжение по разработке новых артиллерийских систем, «отвечающих условиям ведения войны к новых условиях». Выполняя данное распоряжение, специальная комиссия Артуправления под председательством Грендаля при участии Орджоникидзе и Тухачевского, выдвинула требовании к артиллерийским системам «нового типа». Согласно выдвинутым требованиям, в первую очередь была признана устаревшей состоявшая на вооружении РККА, дивизионная пушка обр. 1902г.
Причинами не соответствия пушки новым требованиям считались:
1. Недостаточная дальность стрельбы
2. Недостаточное могущество 76-мм гранаты против полевых фортификационных сооружений
3. Невозможность стрельбы под большими углами возвышения, необходимыми при поражении укреплений и уничтожения живой силы, расположенными за закрытиями.

И даже первые Ф-22 пошли на испытания с таким патроном:

Согласно требованиям АУ орудие сначала было рассчитано на использование «дальнобойных» патронов зенитной пушки «типа Рейнметалл» обр. 1931 г. (ЗК), для которого группа боеприпасов должна была в срок не более 3-х месяцев, разработать также усиленную осколочно-фугасную гранату массой 7,4 кг. Причем для использования патронов обр. 1931 г., пушке требовался дульный тормоз.

В марте 1935 г. три орудия Ф-22 были готовы к испытаниям. Два из них имели складные станины «немецкого типа», а один - цельные. Полигонные испытания опытных образцов Ф-22 прошли в июне-июле 1935 г. Уже в ходе испытаний заказчик внес коррективы в ТТТ на орудие, согласие которым применение дульного тормоза было сочтено неприемлемым. К тому же предписывалось отказаться в питании пушки от применения патронов орудия обр. 1931 г. в пользу патронов «трехдюймовки» обр. 1902 г.
https://topwar.ru/26559-iz-zhizni-gadyuki.html

Отредактированно shuricos (21.11.2017 15:41:31)


Всё вышеизложенное - IMHO

#2870 21.11.2017 15:43:40

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 911




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

"работы прекращены по распоряжению вышестоящих инстанций"

...после того, как любимый Вами ОСЗ/Большевик не смог в течение 3 лет довести пушку до ума.


Всё вышеизложенное - IMHO

#2871 21.11.2017 15:55:59

han-solo
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

1

yuu2 написал:

#1222727
Дык, начинать нужно с вопроса "что имеем" в отношении баллистики уже производимых боеприпасов.

"Золотые слова, Юрий Венедиктович!"(с) Правильный подход.

yuu2 написал:

#1222727
Да - Гочкис-47 имеет по паспорту зачётную баллистику для зенитки. Но для целей на высоте 300-1500 метров он будет медленен в наводке (плечевым упором в зенит не постреляешь, а развитая механика привода обесценит всю исходную лёгкость ствола).

Французы между тем в ПМВ справились и не плохие установки были:

Спойлер :

yuu2 написал:

#1222727
Для низковысотных целей нужна установка "с приводом от плечевого упора"  - 20-25мм. Даже если точная наводка маховиками, быстрое сопровождение цели должно быть максимально лёгким.

Тут конечно "плечевой привод" легче и быстрее.

Cobra написал:

#1223591
Когда там прикупили Минизини?

Заказали в 1932, получили в 1934, ЕМНИП.

Отредактированно han-solo (21.11.2017 15:57:27)

#2872 21.11.2017 15:56:19

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

shuricos написал:

#1223621
к любимый Вами ОСЗ/Большевик не смог в течение 3 лет довести пушку до ума.

Ссылку.....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2873 21.11.2017 16:42:31

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 911




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1223624
Ссылку.....

Что ж Вы притворяетесь, что не читали Широкорада?

В 1926 году в КБ завода "Большевик" начались работы по модернизации 40-мм автомата Виккерса. Основной целью модернизации было улучшение баллистики и повышение надежности автомата. Основным изменением в пушке была замена 40-мм ствола на 37-мм, с лучшей баллистикой (начальная скорость снаряда была увеличена с 610 до 670 м/с).

Модернизированный автомат получил официальное название "37-мм автоматическая зенитная пушка обр. 1928 г." Первоначально перестволенные автоматы устанавливались на родных тумбах системы Виккерса. Был разработан и вариант тумбовой установки автомата на 1,5-тонном грузовике АМО.

Опытный образец 37-мм пушки обр. 1928 г. был испытан в сентябре 1928 года. Начальная скорость снаряда весом 0,86 кг составила 686 м/с, а давление в канале ствола - 2550 кг/см2. Питание автомата ленточное, в ленте 25 патронов. Лента выстреливалась одной очередью за 6,21 секунды, то есть с темпом 240 выстр./мин. Практическая же скорострельность предполагалась около 100 выстр./мин.

На этом и последующих испытаниях была отмечена неудовлетворительная меткость стрельбы из-за неудачной конструкции поясков снарядов и многочисленные отказы из-за плохого качества гильз

Есть заключение об удачных испытаниях этого орудия?

Лучше бы в АИ обратить внимание вот на этот агрегат:

В середине 20-х годов ковровские конструкторы начали работы по модернизации 37-мм пушки Максима и созданию новых 25 и 45-мм автоматов. Деятельное участие в этих работах принимал Дегтярев В. А.

Работы по 40-мм пушке с длиной ствола в 57,5 клб. и обойменным питанием были прекращены на этапе проектирования. Зато в 1929-1930 годах изготовлены и испытаны два опытных образца 25-мм зенитных автомата. Автоматика работала за счет энергии отводимых из канала ствола газов. Длина ствола пушки составляла 2000/ 80 мм/клб. Объем каморы - 240 см3. Расчетное давление - 3250 кг/см2. Лафеты к ним изготовлены не были, и испытания производились на полигонном лафете. 25-мм автоматы завода ИНЗ-2 показали превосходные баллистические качества - осколочный снаряд весом 290 граммов при заряде весом 0,140 кг пороха марки Г23/26 имел начальную скорость 1000,6 м/с. Кроме того, к автомату был разработан и бронебойный снаряд весом 245 граммов с начальной скоростью 1120 м/с.

Причины прекращения работ над 25-мм пушками ИНЗ-2 выяснить не удалось.

Думаю, что это было бы более лёгкое орудие (чем 37-мм пушка обр.1928 года), а потому оно могло подойти для вооружения даже ТКА.

Отредактированно shuricos (21.11.2017 16:43:54)


Всё вышеизложенное - IMHO

#2874 21.11.2017 16:56:04

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

3250 кгсм-больше чем в славном своей живуестью 180мм орудии. *hysterical*
Все остальные возражения-примерно такой же ценности


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2875 21.11.2017 17:26:11

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 911




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

han-solo написал:

#1223623
Французы между тем в ПМВ справились

Да, отказ от 47-мм патрона Гочкиса не понятен.
Гильза 47х376 интереснее, чем 45х310.
У этих калибров даже крутизна нарезов одинаковая (25 калибров), хотя скорость и масса снарядов различаются весьма существенно.
С применением более современных порохов можно было из гильзы 47х376 получить ещё более интересные баллистические характеристики, важные для повышения бронепробиваемости.
В то же время, граната в калибре 47-мм могла бы получиться тяжелее (а она и была тяжелее на 20% примерно).


Всё вышеизложенное - IMHO

Страниц: 1 … 113 114 115 116 117 … 185


Board footer