Сейчас на борту: 
Hordeum,
John Smith,
Lankaster,
Mitry,
Prinz Eugen,
Reductor1111,
Yosikava,
капитан,
Рихард Цапп
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 38

#101 02.12.2017 11:45:15

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

то, что дальномерами и приборами торпедной стрельбы удастся оснастить катера

Функцией дальномера обладает ПРАВИЛЬНЫЙ бинокль.
Простейший аппарат для решения торпедных треугольников состоит из линейки, циркуля и транспортира.

#102 02.12.2017 11:47:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Cobra написал:

#1226460
Сейчас читаю про советско-финскую войну Петрова.

?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#103 02.12.2017 11:54:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

yuu2 написал:

#1226563
Функцией дальномера обладает ПРАВИЛЬНЫЙ бинокль.

Мля... Дитя, да выпуск танков и орудий в сороковом году предполагалось оснастить так называемыми винтовочными прицелами из за нехватки оптостекла. Бинокли вменялоь в обязанность покупать за командировочные всем ездившим за рубеж... Любые бинокли. Артиллеристы в мирное время на снабжение часто театральные бинокли получали.

Отредактированно РыбаКит (02.12.2017 11:55:31)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#104 02.12.2017 11:58:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

1

yuu2 написал:

#1226563
Простейший аппарат для решения торпедных треугольников состоит из линейки, циркуля и транспортира

На двадцатый год более чем девяносто процентов  людей тупо не грамотны, а вы про углы и косинусы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#105 02.12.2017 11:58:24

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

yuu2 написал:

#1226563
Функцией дальномера обладает ПРАВИЛЬНЫЙ бинокль.

Не для стрельбы на 50 кабельтов... Или гектометров:)

yuu2 написал:

#1226563
Простейший аппарат для решения торпедных треугольников состоит из линейки, циркуля и транспортира.

И гуманоида, имеющего представление о тригонометрии. А это человек со средним образованием = кандидат в офицеры.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#106 02.12.2017 12:01:39

han-solo
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Cobra написал:

#1226460
Мда. Максимум возможного это простейший прицел+бинокль и тренироваться. А с этим реально было плохо. Сейчас читаю про советско-финскую войну Петрова.

Давно хотел тебе порекомендовать эту книгу, очень интересно там по подготовке флота, да и финские хотелки более чем интересны, ибо это делали офицеры РИФ.

РыбаКит написал:

#1226564
?

Следует почитать. Я задавал вопрос  здесь;
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 2#p1225972

han-solo написал:

#1225726
В очередной раз перечитываю книгу Павла Петрова "Балтийский флот.Финский гамбит." На мой взгляд качественная книга. Но удручён результатами учений 1937-39 года.  Вопрос: а раньше результат какой был? Не попадались ли Вам результаты более ранних стараний? Пока получается, что результат предсказан раньше.

Заинька написал:

#1226491
Итого, мессир, кажется, изобрёл хорошенький малый миноносец, тонн эдак сто, узлов эдак 30-35, двенадцатифунтовка в корме, двухфунтовка в носу, двухтрубный 21" ТА посередине, 50 человеков экипаж, включая каплея и трёх лийтинантов, один котёл один двухвальный ТЗА. Да, минимальный силуэт...

В другой ветке была идея, переношу сюда:

krysa написал:

#1222127
А давайте я сразу на Пернов посмотрю?Ну а чо,там и 100 с копейками тонн ВИ достаточно для торпедного корабля и 25 уз

Так вот с чьего предложения началась линия советских "люрсенов", которые к ВМВ сделали немцев по всем параметрам!:) Если шутки в сторону, то подобные идеи были и не только в "забитой царской окраине", я про Финляндию, ведь формировали первые программы тоже моряки РИФ, с оглядкой на реалии.По плану военного кораблестроения  1919 года планировалось построить 9 больших миноносцев в 200т, 21 уэ, 2-102 мм+ 2 ТА и 36 малых (50т, 20 уз, 1-57мм+ 2 та). Ибо такого успеха как набег на Кронштадт не рассчитывали, а думали о морской войне трезво. Хотя под эйфорией захотели по сокращённой программе 1920 4 эсминца (1500 т, 34 уз, 5-120мм, 6 та)+ 8 миноносцев (800 т, 30 уз, 3- 100мм, 3 та) и 30 тка (18т, 30уз, 2 та). В целом проект с принятием размеров и обводов миноносца и новой силовой установки давал вариант создания не очень быстрого, но достаточно мореходного и прочного корабля, способного действовать при волнении в 5 баллов.

Отредактированно han-solo (02.12.2017 12:07:21)

#107 02.12.2017 12:21:29

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1404




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

yuu2 написал:

#1226285
30+ узлов и дюралевый корпус явно не требуются  За глаза и 20ти.

Для ТКА скорость нужна не только из тактических соображений, но и оперативных: ТКА должен быть в состоянии догнать линкоры (а ещё лучше - и крейсера) противника, уходящие от наших берегов после их бомбардировки. Причем, желательно успеть добежать до противника и вернуться обратно затемно.
И даже если никого не догонять, то скорость определяет район действия в условиях коротких летних ночей: ночь короткая, чем выше скорость, тем дальше успеет добежать ТКА, чтобы нанести удар по подъодящему/отходящему противнику или его маневренной базе.

krysa написал:

#1226278
Там и верхняя планка есть-жд дорога

Ж/д-транспортабельность - понятие растяжимое: 250-тонные эсминцы типа "Сокол" перевезли в Порт-Артур и там собрали.

Отредактированно shuricos (02.12.2017 12:28:39)


Всё вышеизложенное - IMHO

#108 02.12.2017 15:10:08

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

ТКА должен быть в состоянии догнать линкоры (а ещё лучше - и крейсера) противника, уходящие от наших берегов после их бомбардировки. Причем, желательно успеть добежать до противника и вернуться обратно затемно.

Не нагружайте КАТЕР функционалом ЭСМИНЦА.

Линкоры даже конца ПМВ - 25-28 узлов. Найти в темноте, догнать, выйти в атаку с правильных ракурсов и успеть вернуться - это 50-60 узлов (даже без учёта разницы в мореходности). Что просто не реально.

Крейсера 1920х по паспорту уже 35 узлов. Т.е. "догнать и вернуться" тоже мимо кассы.

#109 02.12.2017 15:13:33

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

выпуск танков и орудий в сороковом году предполагалось оснастить так называемыми винтовочными прицелами из за нехватки оптостекла.

100 катеров и 10.000 танков - несколько разные объёмы закупок.

#110 02.12.2017 15:23:33

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

1

yuu2 написал:

#1226615
Не нагружайте КАТЕР функционалом ЭСМИНЦА.

Так "ночной крейсер" слишком бесполезная штука, а "торпедоносец с водобоязнью" это именно что разгруженный от функционала скаута миноносец.
В принципе, у меня созрело желание продвигать 100-тонный миноносец в кандидаты на почётную ступень "пр. 1" советского флота=) Ибо старых эсминцев для эскортирования наличных кораблей - хватает, а, не научившись на кошечках делать ТЗА, сразу браться за эсминец настоящий - стрёмно как-то.

Спойлер :
Спойлер :

yuu2 написал:

#1226615
Крейсера 1920х по паспорту уже 35 узлов

Английские, французские, немецкие или шведские?

yuu2 написал:

#1226617
100 катеров и 10.000 танков - несколько разные объёмы закупок.

Так и потребность катера в стекляхах несколько больше=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#111 02.12.2017 15:34:30

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1404




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Не нагружайте КАТЕР функционалом ЭСМИНЦА

Но 20 узлов - это слишком мало для ударного катера.
Для сторожевого катера - нормально. См. британские сторожевые катера.
Но для ТКА 20 узлов - это «ни о чём»!


Всё вышеизложенное - IMHO

#112 02.12.2017 16:36:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Заинька написал:

#1226618
В принципе, у меня созрело желание продвигать 100-тонный миноносец

Только в наших реалиях это или шестьдесят тонн или пятьсот. Между этим только тихоходы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#113 02.12.2017 16:39:57

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1226564
?

Сейчас читаю Назаоренко по флоту в ГВ цикл книг, Петрова по финскуой войне.... Выводы очень интересные но об этом чуть позже. Пока складывается мнение что мятеж в Кронштадте, сильно изменил отношение правительства к флоту в том числе в плане финансирования его, а позднее и в плане усиленных чисток.....

РыбаКит написал:

#1226568
На двадцатый год более чем девяносто процентов  людей тупо не грамотны, а вы про углы и косинусы.

+1000

Заинька написал:

#1226618
не научившись на кошечках делать ТЗА, сразу браться за эсминец настоящий - стрёмно как-то.

+1000.
В общем именно Ураганы неизбежно. Однако их можно сваять с технической консультацией от Орландо или Виккерса


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#114 02.12.2017 16:52:50

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1226646
или шестьдесят тонн или пятьсот

35узловой шестидесятитонник немного раскормился (всего на 30 тонн=)) и сделался не столь резв=))
А то, что нашарпил шарп, как считаете на глаз, более-менее возможно технически? С учётом веса машины примерно 30 тонн, а корпуса около 50 тонн.
Сталь, клёпка=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#115 02.12.2017 16:57:57

han-solo
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#1226646
Только в наших реалиях это или шестьдесят тонн или пятьсот. Между этим только тихоходы.

Так как ты у нас ответственный специалист по катерам, объясни на пальцах.

Cobra написал:

#1226647
Пока складывается мнение что мятеж в Кронштадте, сильно изменил отношение правительства к флоту в том числе в плане финансирования его, а позднее и в плане усиленных чисток.....

Согласен.

Cobra написал:

#1226647
В общем именно Ураганы неизбежно. Однако их можно сваять с технической консультацией от Орландо или Виккерса

Пока не уверен. У меня мысли по этой теме начинают двоиться и троиться, пока прорисовывается разделение на сторожевики и минонесущие корабли, похоже и по деньгам экономное решение.

#116 02.12.2017 17:44:13

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

han-solo написал:

#1226653
пока прорисовывается разделение на сторожевики

Заинька написал:

#1226618
Ибо старых эсминцев для эскортирования наличных кораблей

интересно,когда я добьюсь от Вас кого и куда вы собрались эскортировать?

РыбаКит написал:

#1226646
шестьдесят тонн или пятьсот.

Может кто нить из краскомов прочтет про Лондон?И после неудачной первой серии пустят 600т стандарта?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#117 02.12.2017 17:53:13

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#1226670
интересно,когда я добьюсь от Вас кого и куда вы собрались эскортировать?

У нас пять линкоров в двух бригадах=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#118 02.12.2017 18:01:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#1226670
Может кто нить из краскомов прочтет про Лондон?И после неудачной первой серии пустят 600т стандарта?

Я уже рисую.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#119 02.12.2017 18:07:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

han-solo написал:

#1226653
Так как ты у нас ответственный специалист по катерам, объясни на пальцах.

3х750/40=56.25 это трехвальная. 4х750/50=60. Это на выпуклый глаз то что можно без напяг разогнать до 30 узлов с ГАМ 34

Отредактированно РыбаКит (02.12.2017 18:08:27)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#120 02.12.2017 18:43:14

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Заинька написал:

#1226678
У нас пять линкоров в двух бригадах=)

Ога.Вот миноносцы типа Ураган для их сопровождения и строились.А вот с СКР?У вас на Балтике -аж Маркизова Лужа доступна,а на ЧФ -в противниках грозный румынский флот.И норм сухопутные коммуникации.Так куда конвои то гонять восхотели?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#121 02.12.2017 19:31:29

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#1226706
миноносцы типа Ураган для их сопровождения и строились

А потом, смешно, переклассифицировались в СКР=) По причине тотального убожества.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#122 02.12.2017 19:35:52

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Заинька написал:

#1226716
А потом, смешно, переклассифицировались в СКР=) По причине тотального убожества.

Понимаете,я этим летом случайно на гвоздь наступил.Темно было,спасибо берцам-без особых последствий.Вы предлагаете наступить преднамеренно,исходя из послезнания,что я не пойду на след день гулять и не встречу компанию гопников.
В общем то неплохое развитие ситуации,но заставить меня наступить на гвоздь-будет проблематично.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#123 02.12.2017 19:42:14

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#1226717
Вы предлагаете наступить преднамеренно,исходя из послезнания

Ни-а. Я предполагаю, что бОльшего количества "новиков" вполне хватит для эскортирования крупных надводных кораблей, а строительство современных кораблей, соответственно, можно начать не с эскортного миноносца, а с большого торпедного катера.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#124 02.12.2017 19:51:31

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Попробую менее косноязычно.
"Новиков" изрядно, для сопровождения больших кораблей, разведки и т.п. их и их возможностей вполне достаточно. Но эсминцы устаревают морально и изнашиваются. Их требуется менять (первый класс крупных кораблей, который необходимо обновлять).
Начать сразу строительство современных эсминцев скорее всего не получится, как по причине отсутствия опыта, так и по материальным бедам.
ИРЛ тренировочными котиками стали сторожевые корабли/эскортные миноносцы. В этой реальности, где "новиков" много и проблема эскортирования стоит менее остро, предлагаю начать с большого торпедного катера с ТЗА.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#125 02.12.2017 20:39:24

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

торпедного катера с ТЗА

И? От смены вывески исчезнут проблемы бессмысленности торпед с дальностью 5-10 кбт даже для ночных атак???
Или от смены вывески кадры торпедистов начнут клонироваться, а придуманная Рыбокитом проблема биноклей сама собой рассосётся?

И да: высокоэффективная паровая турбина на 700 сил - как-бы не бОльший хайтек, нежели авиационные "либерти".

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 38


Board footer