2 krysa...
Поймите, что применительно к кораблям термин "Krupp Сementiert" имеет однозначное толкование.

Поэтому я в N-адцатый раз напишу, что для танковой цементированной брони

Prinz Eugen написал:

#1226669
надо смотреть технологию брони.

Мы друг друга не понимаем...

Prinz Eugen написал:

#1226790
Мы друг друга не понимаем...

Как вы изволите ходить по кругу ваше высочество. Завидую вашему терпению

krysa написал:

#1226787
Я как бе в курсе.И?
Ижорский завод в ощем то и был производителем Крупповской брони.
А на Т-26 и Т-28 броня вполне себе цементированная шла.

Придется начать с теории. В применении к корабельной броне, гарвеевская:

американец Г. Гарвей в 1890 году использовал процесс цементации для получения твёрдой лицевой поверхности стальной брони. Так как твёрдость стали с увеличением содержания углерода растет, Гарвей решил увеличить содержание углерода лишь в поверхностном слое плиты. Тем самым тыльная часть плиты оставалась более вязкой благодаря меньшему содержанию углерода.

В гарвеевском процессе стальная плита, контактирующая с древесным углём или другим углеродсодержащим веществом, нагревалась до температуры, близкой к температуре плавления и держалась в печи две-три недели. В результате содержание углерода в поверхностном слое возрастало до 1,0-1,1 %. Толщина этого слоя была небольшой — на 267-мм (10,5-дюймовых) плитах, на которых он был впервые использован, поверхностный слой был толщиной 25,4-мм (1 дюйм).

Затем плита подвергалась закалке по всей толщине сначала в масле, потом в воде. При этом цементированная поверхность получала сверхтвёрдость. Ещё лучших результатов удавалось достичь при использовании запатентованного в 1887 году англичанином Трессидером метода закалки путём подачи на разогретую поверхность плиты находящихся под высоким давлением мелких водяных брызг. Этот способ быстрого охлаждения оказался лучше, так как при простом погружении в воду между раскаленной плитой и жидкостью возникала прослойка пара, ухудшавшая теплообмен. Никелевая сталь с упрочненной поверхностью, отпущенная в масле и закаленная водяными брызгами и получила название «гарвеевская броня». Эта броня американского производства содержала около 0,2 % углерода, 0,6 % марганца и от 3,25 до 3,5 % никеля.

В применении к круппу

В 1894 году фирма Круппа добавила в никелевую сталь хром. Полученная броня получила обозначение «мягкий Крупп» или «Qualitat 420» и содержала 0,35-0,4 % углерода, 1,75-2,0 % хрома и 3,0-3,5 % никеля. Следует отметить что подобный состав был применен ещё в 1889 году фирмой «Шнейдер»[8]. Но Крупп не остановился на достигнутом. Он внедрил процесс цементирования своей брони. В отличие от гарвеевского процесса он использовал газообразные углеводороды — светильный газ (метан) пропускался над раскалённой поверхностью плиты. Это опять же не было уникальной особенностью — такой способ применялся и в 1888 году до гарвеевского способа на американском заводе в Бетлехеме, и на французском заводе Шнейдер-Крезо. Уникальным броню Круппа делал способ закалки.

Суть закалки заключается в нагреве стали до критической температуры — когда происходит изменение типа кристаллической решетки и образуется аустенит. При резком охлаждении происходит образование мартенсита — твердого, прочного, но более хрупкого чем исходная сталь. В методе Круппа одна из сторон стальной плиты и торцы обмазывались глиноземом или погружались в мокрый песок. Плита помещалась в печь, разогретую до температуры выше критической. Лицевая сторона плиты нагревалась до температуры выше критической и начиналось фазовое превращение. Тыльная сторона при этом имела температуру меньше критической. Зона фазового превращения начинала смещаться от лицевой стороны вглубь плиты. Когда уровень критической температуры достигал 30-40 % глубины плиты, её вытаскивали из печи и подвергали капельному охлаждению[2][9]. Результатом такого процесса становилась плита с «ниспадающим упрочнением поверхности» — она имела высокую твёрдость до глубины порядка 20 %, на следующих 10-15 % шёл резкий спад твёрдости (так называемый лыжный спуск), а оставшаяся часть плиты была не упрочненной и вязкой.

При толщине свыше 127-мм крупповская цементированная броня была примерно на 15 % процентов эффективнее чем гарвеевская — 11,9 дюймов крупповской брони соответствовали 13 дюймам гарвеевской брони. А 10 дюймов брони Круппа были эквивалентны 24 дюймам железной брони.

источники:
по гарвею -
US NAVAL ORDNANCE AND GUNNERY - http://www.eugeneleeslover.com/ARMOR-CHAPTER-XII-A.html
по Круппу - Эверс, кораблестроение.

То что  литературе по кораблям называется "крупповская цементированная" - КС a/a (ПМВ) и КС n/a(ВМВ) - всегда и исключительно с закалкой по методу Круппа - поверехностной закалкой с образованием "лыжного спуска".

Именно из-за этого "лыжного спуска" и сложно изготовить по такому способу тонкую плиту - очень сложно поймать точку перехода. Да и в любом случае она получается слишком хрупкой (те самые ваши Свиринские рассуждения о прочной и среднепрочной броне).

Т.е. тонкую броню можно зацементировать тем же светильным газом, но закалить можно только на всю глубину плиты.  Поэтому Принц и просит от вас подробности техпроцесса.

Как ее называть? Если калились на всю глубину, то с таким же успехом можете ее назвать Гарвеем. Цементированной такая броня будет. Если ее изготовили на заводе Круппа, может даже можно назвать и крупповской. Гомогенную то называли нецеменитрованный крупп. Но если поверхностной закалки нет, это точно не КС a/a.

krysa написал:

#1226795
Потому что натянули ИМХО подмену понятий.

Как Вам будет угодно...

sas1975kr написал:

#1226798
Как вы изволите ходить по кругу ваше высочество. Завидую вашему терпению

Издержки полупедагогического образования.

krysa написал:

#1226795
поверхностная закалка в танковой броне вполне использовались.

Вот на это от вас с РыбаКитом и просят источник. Не на объемную, а именно на поверхностную закалку.

Alex_12 написал:

#1226802
"ИСТОРИЯ БРОНИ или КАК ЗАКАЛЯЛАСЬ СТАЛЬ"

Неплохо, но маловато. И намешано как-то. Со связностью изложения беда.

Интересно бы первоисточники почитать. В статье в основном до ПМВ. Если собрать воедино Naval Ordnance, Эверса, Окуна на NavyWeapons, Чаусова в Линкорах ВМВ, то выйдет где-то такой же объем.

Ну и мне больше интересно более углубленная теория и подробности по периоду после ПМВ. С этим в статье не густо.

Зы:Данные по немецкой броне.Под вопросом остается определение "Закаленный слой"

Prinz Eugen написал:

#1226877
Под вопросом толщина плит... Особенно последней.

Это данные по бронированию немецких танков 42 года.Т.е. меньше декларируемых 3 дм

Собственно,вот...



Зы:попадалось,что бронекорпуса с поверхностным закаливанием и наши пробовали в 39-40,но дорого и большой% брака.Ну и плюс вообще цементированные плиты для сварки не очень.

Отредактированно krysa (03.12.2017 12:43:36)

Prinz Eugen написал:

#1226903
"Гетерогенная броня" еще не означает что у плит было "фарфоровое лицо".

Т.е. прямое указание на это в первой таблице-не,не подходит?С волокнистой подушкой?

krysa написал:

#1226907
Т.е. прямое указание на это в первой таблице-не,не подходит?

Я же уже писал

Prinz Eugen написал:

#1226877
Под вопросом толщина плит... Особенно последней.

По описанию только последняя позиция похожа на КС.

krysa написал:

#1226927
Так что похожая на КС броня-25мм листы чешского танка.

Забавно...
Но как металлурга меня терзают смутные сомнения.