Сейчас на борту: 
anton,
Bricket,
Dilandu,
Leopard,
realswat,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#576 07.12.2017 10:52:07

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
эскадренный миноносец "Яростный"
Сообщений: 12348




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1228125
Какая куча?

Ну да а 130-к конечно на порядок больше? Бггг. Вы сказав А сказали бы и Б... В реале так вообще к 1927 - Червонна Украина+Коминтерн+Храбрый.

krysa написал:

#1228125
если Б-13 ЕМНИП весила 12

krysa написал:

#1228125
130/50 или даже 130/45 меньше 12-12.5 тонн весить не будет.

Вы здесь находите неколе противоречие в моих словах - "130 мм меньше 12 тонн весить не будет"(с.) Я?

krysa написал:

#1228125
что б через минные поля попытаться достать прикрывающие тральщики капитал шипы

Из ПМВ приведите пример сходных действий приведших к успеху. Все успешные атаки упрямо, как дятел долбили в мозжечек, одно Торпеда успешна как оружие ближнего боя. Иное смогли доказать только японцыв ходе ВМВ. Правдареально таки имели вполне артиллерийскую точность попаданий в районе 3%. Что таки не сильно умаляет их потрясающий успех.

Отредактированно Cobra (07.12.2017 10:57:03)


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#577 07.12.2017 11:19:12

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 764




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1228132
Бггг. Вы сказав А сказали бы и Б... В реале так вообще к 1927 - Червонна Украина+Коминтерн+Храбрый.

Говорю "б"-после 14 года кораблей с 120мм пушкой нет и не планируется,выпущено 210 стволов.
130ка считается перспективной системой,на нее перевооружается все что можно -выпущено почти втрое больше.

Cobra написал:

#1228132
В реале так вообще к 1927 - Червонна Украина+Коминтерн+Храбрый.

И нашлись пушки Профинтерн,черноморские канлодки,да и почти половина мониторов типа Шквал перевооружили на 130мм пушки

Cobra написал:

#1228132
Из ПМВ приведите пример сходных действий приведших к успеху.

Из ПМВ приведите пример утопления корабля противника эм РИФ  артогнем  или гибели корабля от удара с воздуха?(подсказываю-Москвитянин утопили на Каспии,Новик зашиб артой СКР на Балтике).Ну и нахрен тогда платить СКВ Виккерсу-ее в стране стране нет?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#578 07.12.2017 11:34:03

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 6031




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1228138
130ка считается перспективной системой,на нее перевооружается все что можно -выпущено почти втрое больше.

Но не для эсминцев. Она аналог 6".

krysa написал:

#1228138
Ну и нахрен тогда платить СКВ Виккерсу-ее в стране стране нет?

Другой вариант какой? Орудия для эсминцев нет. 120мм ближе поготовности.


Англичане-идиоты (с)
В жизни всегда есть место подвигу, надо только держаться подальше от этого места. (с)

— Ошибаетесь. Не могy. Не все люди — мерзавцы.

 

#579 07.12.2017 11:37:06

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 6031




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1228125
у шведов на Готланде спарка так ничего

Не воевала.


Англичане-идиоты (с)
В жизни всегда есть место подвигу, надо только держаться подальше от этого места. (с)

— Ошибаетесь. Не могy. Не все люди — мерзавцы.

 

#580 07.12.2017 11:37:52

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
эскадренный миноносец "Яростный"
Сообщений: 12348




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1228138
подсказываю-Москвитянин утопили на Каспии,Новик зашиб артой СКР на Балтике).

Матчасть - Потопленные артиллерией ЭМ ЧФ 2  КЛ, 2 моторных КЛ и миноносец не в счет?


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#581 07.12.2017 11:58:22

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 764




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1228146
Но не для эсминцев. Она аналог 6".

Пилить новую,но под совместимый БК.И 6\45дм англы с возвышением в 40 град "уложили" в 15т.
Французы 138мм-в 11380кг
кстати,и давление у англичан вполне на уровне было3150кг,вопрос потянут ли металлурги у нас

Отредактированно krysa (07.12.2017 11:58:55)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#582 07.12.2017 12:00:43

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 764




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1228149
Матчасть - Потопленные артиллерией ЭМ ЧФ 2  КЛ, 2 моторных КЛ и миноносец не в счет?

Турецкого флота?А при обсуждении стрелковки мы будем упоминать,что в 37 году кого то в подвале исполнили из подобного ствола,поэтому ствол-хороший?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#583 07.12.2017 12:25:45

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8107




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

РыбаКит написал:

#1228146
Она аналог 6".

Аналог 5.5".
И имеет смысл в небольшом флоту, "протонимфа" с 6*1*130мм по ДП - норм, опять же, если взыграет, можно и в 5.5-6кТ с 4*2*130мм запилить:) И как СК линкоров в принципе терпима.
НО! Шуб-Ниггуратом заклинаю, Кобра, ещё два раза подумайте об унификации коммона, фугаса и шрапнели с сухопутчиками. Уж очень очевидны выгоды в случае большой войны! А тогда 48''' (перелейнирование) на эсминцах и канлодках, умеренная 6" на крейсерах и линкорах...


Митилена навсегда останется связанной с именем Сапфо. Точнее, с именами Сапфо, Алкея и ... Питтака (но кто сейчас помнит о Питтаке?)
(с)

 

#584 07.12.2017 12:35:59

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 6031




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1228160
Пилить новую,но под совместимый БК

Тогда до 1936 забываем про новые эсминцы.
И про виккерса в частности

Отредактированно РыбаКит (07.12.2017 12:37:04)


Англичане-идиоты (с)
В жизни всегда есть место подвигу, надо только держаться подальше от этого места. (с)

— Ошибаетесь. Не могy. Не все люди — мерзавцы.

 

#585 07.12.2017 13:03:42

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 764




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Заинька написал:

#1228170
Шуб-Ниггуратом заклинаю, Кобра, ещё два раза подумайте об унификации коммона, фугаса и шрапнели с сухопутчиками.

Ну,по мнению некоторых исследователей Лавкрафта Шуб Ниггурат-она.Аналог Тиамат.
Ну и нету у сухопутчиков ничего особо подходящего.Что будем-менять 60 стволов на Севасах и 24 на амурских мониторах под 122мм?Так боюсь даже в случае войны выйдет по стоимости сравнимо с расходом БК морских пушек по цене.76м для сухопутчиков под морскую гильзу-тяжела для дивизионки,дальнобойные 152-их там ЕМНИП не то 30,не то 50 шт.Что унифицировать то?
ЗА?

РыбаКит написал:

#1228178
Тогда до 1936 забываем про новые эсминцы.

До 36 года без иностранной помощи особой.С я думаю пойдет сильно веселее.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#586 07.12.2017 13:06:19

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8107




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1228217
Что унифицировать то?

Коммон, фугас и шрапнель. Весь выстрел не выйдет, ибо у сухопутчиков ещё и заряды переменные:)


Митилена навсегда останется связанной с именем Сапфо. Точнее, с именами Сапфо, Алкея и ... Питтака (но кто сейчас помнит о Питтаке?)
(с)

 

#587 07.12.2017 13:08:19

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 764




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1228132
"130 мм меньше 12 тонн весить не будет"(с.) Я?

Нахожу естественно.Потому как реальная пушка с кучей недостатков имела этот вес.А у англичан чуть позже 133мм с чуть более тяжелым снарядом ствол вышел на 700кг легче.У французов уже есть более легкая чем 12 тонн пушка БОЛЬШЕГО калибра


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#588 07.12.2017 13:09:25

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 764




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Заинька написал:

#1228218
Весь выстрел не выйдет, ибо у сухопутчиков ещё и заряды переменные:

я в курсе,что морской бронебойный наземным нафиг не нужен.Вроде вопрос четко про калибры был


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#589 07.12.2017 13:15:13

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8107




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1228217
Что будем-менять 60 стволов на Севасах и 24 на амурских мониторах под 122мм?

16*4.7" на 8*6" на "Севастополях":) Может и нет смысла возиться с перелейнированием тогда, а вместе с 130мм сдать в БО, где расход боеприпаса минимальный:)


Митилена навсегда останется связанной с именем Сапфо. Точнее, с именами Сапфо, Алкея и ... Питтака (но кто сейчас помнит о Питтаке?)
(с)

 

#590 07.12.2017 13:17:09

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8107




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1228221
Вроде вопрос четко про калибры был

75мм ув. Кобра предлагает на 3", я добавляю, что неплохо бы тогда 4.7" на 48''' и 130мм на 6". Вроде как раз расписала:

Заинька написал:

#1228170
48''' (перелейнирование) на эсминцах и канлодках, умеренная 6" на крейсерах и линкорах...


Митилена навсегда останется связанной с именем Сапфо. Точнее, с именами Сапфо, Алкея и ... Питтака (но кто сейчас помнит о Питтаке?)
(с)

 

#591 07.12.2017 13:28:14

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 764




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Заинька написал:

#1228224
умеренная 6" на крейсерах и линкорах...

Умеренная-это с баллистикой МЛ 20 что ли?От коей в морфлоте отказались списав пушки об 1877 года?

Заинька написал:

#1228224
75мм ув. Кобра предлагает на 3",

Она сама поменяется.Или вы думаете у нищего СССР будет 105 видов дефицитной ЗА в какой либо альтернативе?

Заинька написал:

#1228224
что неплохо бы тогда 4.7" на 48''

Кого менять бум?Перестволим ок 1000 гаубиц или заменим имеющиеся стволы 120мм во флоте?С учетом послезнания и расхода флотского БК по деньгам не выиграем ничего/почти ничего


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#592 07.12.2017 13:33:14

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8107




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1228228
Кого менять бум?

Заинька написал:

#1228170
тогда 48''' ... на эсминцах и канлодках

Блин, читать форум не пробовали? ;)


Митилена навсегда останется связанной с именем Сапфо. Точнее, с именами Сапфо, Алкея и ... Питтака (но кто сейчас помнит о Питтаке?)
(с)

 

#593 07.12.2017 13:35:26

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8107




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1228228
Умеренная-это с баллистикой МЛ 20

Умеренная - это позволяющая стрелять фугасным снарядом 48'''-6" корпусушки.


Митилена навсегда останется связанной с именем Сапфо. Точнее, с именами Сапфо, Алкея и ... Питтака (но кто сейчас помнит о Питтаке?)
(с)

 

#594 07.12.2017 13:43:28

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 764




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Заинька написал:

#1228233
Умеренная - это позволяющая стрелять фугасным снарядом 48'''-6" корпусушки.

у 48 линейки норм баллистика.Ее краскомы заказали ЕМНИП побаловавшись 120мм орудием  Канэ.А вот никаких 152мм ,кроме МЛ 20 в корпусной арте нет.И хотя она в девичестве "осадная пушка Крезо об 10 года" доползите до вики и полюбуйтесь длиной ствола.Вы порядок хоть весов представляйте-у морских качалка одна весит больше,чем вся корпусная пушка,вы еев 40 лошадей как бомбарду турки потянете?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#595 07.12.2017 14:22:54

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 8107




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1228238
у морских качалка одна весит больше,чем вся корпусная пушка

Иии? Я не орудия же предлагаю унифицировать, а снаряды. Причём не все. То есть требуется, чтобы эсминец, а особенно канонерская лодка могли работать по берегу сухопутными снарядами с уменьшенным зарядом. И всё. Нет, не все, но тут уже послезнание:) после явления Pz VI трудовому народу, бронебойный снаряд для 122-152мм орудий некоторое время будет весьма востребован.


Митилена навсегда останется связанной с именем Сапфо. Точнее, с именами Сапфо, Алкея и ... Питтака (но кто сейчас помнит о Питтаке?)
(с)

 

#596 07.12.2017 17:25:55

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
эскадренный миноносец "Яростный"
Сообщений: 12348




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1228138
Из ПМВ приведите пример утопления корабля противника эм РИФ  артогнем  или гибели корабля от удара с воздуха?(подсказываю-Москвитянин утопили на Каспии,Новик зашиб артой СКР на Балтике).Ну и нахрен тогда платить СКВ Виккерсу-ее в стране стране нет?

Cobra написал:

#1228149
Матчасть - Потопленные артиллерией ЭМ ЧФ 2  КЛ, 2 моторных КЛ и миноносец не в счет?

krysa написал:

#1228163
Турецкого флота?А при обсуждении стрелковки мы будем упоминать,что в 37 году кого то в подвале исполнили из подобного ствола,поэтому ствол-хороший?

Ну что я могу сказать после эдакого финта ушами после полупереворота с попрыгиваньем!!! ОДНАКО!!!!
Кстати я бы таки V-99 занес в актив

krysa написал:

#1228220
Нахожу естественно.Потому как реальная пушка с кучей недостатков имела этот вес.А у англичан чуть позже 133мм с чуть более тяжелым снарядом ствол вышел на 700кг легче.У французов уже есть более легкая чем 12 тонн пушка БОЛЬШЕГО калибра

Мда. Желательно кстати суть своей идеи хоть иногда излагать по человечески...

krysa написал:

#1228138
Из ПМВ приведите пример утопления корабля противника эм РИФ  артогнем  или гибели корабля от удара с воздуха?

С темы кстати съезжать не стоит мы речь о торпедах вели КСТАТИ

Отредактированно Cobra (07.12.2017 17:38:08)


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#597 07.12.2017 19:33:24

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 764




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1228293
Ну что я могу сказать после эдакого финта ушами после полупереворота с попрыгиваньем!!! ОДНАКО!!!!
Кстати я бы таки V-99 занес в актив

С чего бы?Мина
И никакого переворота,я имел в виду боеспособных противников,а не самодвижущиеся мишени.
А с боеспособным противником,имея превосходство в мощности упустили V-100.

Cobra написал:

#1228293
Мда. Желательно кстати суть своей идеи хоть иногда излагать по человечески...

Тезисы нужно выдвигать хоть погуглив.Ну так то....

Cobra написал:

#1228293
С темы кстати съезжать не стоит мы речь о торпедах вели КСТАТИ

А успехи ЭМ РИФ (впрочем как и большей части РИФ) в артиллерийском бою не сильно лучше,чем результаты торпедных атак.А потери от авиации один случай,который можно списать на условия ГВ,
Что не мешает Вам несмотря на отсутствие успехов на обеих поприщах хотеть потратить дефицитной валюты в количестве на одно и на защиту от второго.
От арты вы отказываться не собираетесь,плюс зенитки хотите,много.Хотя успехов там так же как у торпед.

Отредактированно krysa (07.12.2017 19:34:38)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#598 07.12.2017 20:49:52

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
эскадренный миноносец "Яростный"
Сообщений: 12348




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1228332
я имел в виду боеспособных противников,

О как а че тогда Norburg и  Herman заодно не вычеркнули?

krysa написал:

#1228332
С чего бы?Мина

11 подтвержденных попаданий не в счет?

krysa написал:

#1228332
Тезисы нужно выдвигать хоть погуглив

Это вы верно о себе.

krysa написал:

#1228332
Что не мешает Вам несмотря на отсутствие успехов на обеих поприщах хотеть потратить дефицитной валюты в количестве на одно и на защиту от второго.

Зевая, вы полагаете оперативная часть ГШ РККФ не в курсе как там шли дела у конкурентов в Средиземке и Атлантике?

Отредактированно Cobra (07.12.2017 21:55:11)


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#599 08.12.2017 18:19:13

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 764




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

Cobra написал:

#1228351
О как а че тогда Norburg и  Herman заодно не вычеркнули?

Hermann и Норбург перепутал.С гражданами лепящими в этой теме от балды и так для ответа час циркулируешь между книжной полкой и электронками на винте,что б ответить на один вопрос-лопатить 8 томов Гренера стало влом.
Все ж первый довели до небоеспособного состояния артогнем,а с вооружением как я понял до сих пор непонятки-пленные дали вполне себе 4-105мм.

Cobra написал:

#1228351
11 подтвержденных попаданий не в счет?

Которые его даже не остановили.

Cobra написал:

#1228351
Это вы верно о себе.

Серьезно что ли?Ну тогда поведайте,как ваш тезис про 12 т минимум согласуется с

http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_55-50_m1929.php

Cobra написал:

#1228351
вы полагаете оперативная часть ГШ РККФ не в курсе как там шли дела у конкурентов в Средиземке и Атлантике?

Окай...У конкурентов миноносцы торпедами так навскидку угробили Поммерн и тяжело повредили Зейдлиц.Ну и плюс Такачихо утопили.А если брать торпедные атаки НК вообще,то добавятся Сент-Иштван и Будапешт.
Как там с атаками авиации на боевые корабли?

Отредактированно krysa (08.12.2017 18:20:23)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#600 08.12.2017 18:56:24

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
эскадренный миноносец "Яростный"
Сообщений: 12348




Re: Для уважаемого Кирилла ака Cobra техника по теме ольтфлотСССР 20ые-30ые

krysa написал:

#1228332
(впрочем как и большей части РИФ) в артиллерийском бою не сильно лучше,чем результаты торпедных атак.

Да? Первый снаряд в Гебен в бою у Босфора влепили с 100 каб. Потом еще одно попадание было

krysa написал:

#1228591
У конкурентов миноносцы торпедами так навскидку угробили Поммерн и тяжело повредили Зейдлиц.Ну и плюс Такачихо утопили.

Не с больших дистанций стреляли

krysa написал:

#1228591
Как там с атаками авиации на боевые корабли?

Вы всерьез полагаете что про американские эксперименты Там не слыхали?

krysa написал:

#1228591
Которые его даже не остановили.

ЭМ не маленький. Это смотря куда попадания пришлись. Я схемы не видел. Немцы к примеру в Альбатрос признают 24 попадания 152-203  мм и че? Снаряды легли так хорошо, так что корабль хода так и не потерял.

krysa написал:

#1228591
Серьезно что ли?

Факт.

krysa написал:

#1228591
Ну тогда поведайте,как ваш тезис про 12 т минимум согласуется с

Это вы вообще к чему кстати?


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

Board footer



Rambler's Top100