invisible написал:

#1232008
Загляните в Вики, если не знаете температуру испарения алюминия.

Дык, конечно же не знаю. Просветите, плиз.

vov написал:

#1231970
Да и сам Ал в то время изрядно дорог.

К РЯВ уже не изрядно, ЕМНИП что-то ок.3-5 руб/кг, т.е. примерно как пироксилин

Теоретик написал:

#1231832
В снаряд ВВ кладут не по объему, а по весу, чтобы снаряды весили одинаково.

Так если пироксилин увлажнить одинаково, то и весить он будет в снарядах одной партии одинаково

Теоретик написал:

#1231832
Раз влажный пироксилин тяжелее, то и кладут его меньше, чтобы вес снаряда сохранился неизменным.

Неизменным по сравнению с чем? С другими кораблями? Или со снарядами в арсенале?
Впрочем давайте посчитаем
Итак, 12" русский ББ снаряд массой 331,7 кг имеет заряд в 5,3 кг (по Широкораду) пироксилина влажностью 20-25% . Это нормальная влажность.
Пусть этот пироксилин увлажнили до 30%.
Плотность пироксилина 20% 1,3 г/см3, 30% 1,45 г/см3.
Итого вес ВВ при 30% влажности возрастает до 5,9 кг, т.е. на 600 г, т.е. вес снаряда вцелом растет до 332,3 кг. (рост массы на 0,2 процента.) Это предельный случай, т.к. я считал, что изначально % влажности 20% т.е. по нижнему пределу.

Теоретик написал:

#1231832
Иначе недолеты будут, и все таблицы станут бесполезны.

Теперь быстренько посчитаем на баллистическом калькуляторе как изменится дальность стрельбы, ну например при 5 град возвышения.
Н/с 792 м/с для 331.7 кг, расчетно для 332,3 кг при том же метательном заряде н/с составит 791,3 м/с, т.е. уже в пределах погрешности, но ОК.
Итак, "стандартный" снаряд , угол возвышения 5 град, дальность 8187 м. Теперь "утяжеленный" снаряд при тех же 5 град дальность 8186 м. Т.е. разница в 1 м, не говоря уж, что это все в пределах погрешности.

Отредактированно anton (21.12.2017 18:19:23)

Ув.anton!
У Вас цифры немножко не те, при стандартном  весе заряда в 5.3кг дополнительные 5% влажности это 0,05*5,3=0,265 кг. (влажность-весовой процент!)
То есть эффект для стрельбы будет еще меньшим, и значительно меньшим, чем, допустим, метеорологичесие поправки.
Коллеги!
Теперь, если вдруг кто-то не в курсе, как определялась влажность - предварительно взвешенные образцы сушили в термостатах при 85-90С до получения постоянной массы (три-четыре взвешивания), перед каждым взвешиванием образцы должны охлаждаться до комнатной температуры в герметичном сосуде с силикагелем (без доступа атмосферного воздуха). Отношение разницы в весе первоначального и высушенного образцов к весу первоначального, выраженное в процентах и есть влажность.

Предполагаю, что в корабельных условиях замеры влажности пироксилина не проводились за отсутствием оборудования. И все разговоры о проценте  влажности - только разговоры.

Gunsmith написал:

#1232020
Да ладно уж, изложите свою теорию. Вы к чему про "температуру испарения" вспомнили? Зело любопытно...

Я? Вы уже забыли, что сами писали?

han-solo написал:

#1232257
Как бы не только у японцев, но и у французов и англичан не полное сгорание пикринки имело место и процент был не мал, она более "горюча" по сравнению с алюминием, но не сгорала.
  И ещё такая мысль: в ПМВ РИ довольно в больших объёмах закупала в Японии артиллерийские снаряды, снаряжённые пресловутой шимозой, понятно скрытные японцы подробностей технологии и состава не давали, максимум инструкция по хранению боеприпасов и мерах безопасности. Но анализ ВВ показал бы состав однозначно и если бы там присутствовал алюминий, то это было бы раскрыто. Об этом не слова. Далее, после ПМВ и ГВ на складах осталось огромное количество снарядов, среди которых было не мало с утраченной маркировкой и опять таки производился анализ ВВ, уже советскими специалистами. И снова ничего не нарыли.

Это не противоречит. Шимозы в снарядах был избыток и в длинных чемоданах удаленные от капсюля части шимозной отливки испытывали меньшие сотрясения, чем центральные и не всегда детонировали. Алюминий помогал догорать, но не на 100%. По сравнению с алюминием при высоких температурах шимоза менее горюча. Это пикраты очень горючие.

han-solo написал:

#1232272
Тогда и алюминий в отдалённых частях не сгорит.

Запросто сгорит при температуре плавления.

han-solo написал:

#1232272
Тогда по логике надо помещать алюминий во внутреннюю полость заряда. И сколько надо алюминиевой фольги, чтобы был ощутимый эффект? Алюминиевый взрыватель Брика тоже выходит усиливал взрыв? Мне кажется применение фольги таки было для других целей, может чтобы не крошилась шимоза?

Не. Ему нельзя контактировать с шимозой, ибо образуются пикраты.

krysa написал:

#1232520
Получаем аж 54г или 1,3%

Напрасный труд. Ув. invisible Вам расскажет, что там было 100500 слоёв фольги, и каждый снаряд, по его авторитетному мнению, представлял собой "бенгальский огонь" пополам с "греческим огнём", термитом и напалмом.

Andrey152 написал:

#1232728
Реально микрон 50-100....

Ну я беру то,что и наша и аглицкая вики сует в раздел "Фольга".Что б совушка у оппонента на глобус туже садилась

Отредактированно krysa (23.12.2017 23:16:25)

invisible написал:

#1232916
А то, что катать любую можно - это, наверное даже сложно представить?

По себе людей не судят.Я вас как то в 2м(прокат) цеху завода Металлург не наблюдал.

invisible написал:

#1232916
0,2 мм фольга получается после прокатки 1 мм-й, а та в свою очередь получается после прокатке более толстой заготовки.

Вот только никто не называет скажем 30мм  плиту алюминия "фольгой" или "жестью" 10мм лист железа.Сюрприз?

invisible написал:

#1232916
Такие вот "современные" стандарты.

Мешки ворочать тяжелее,да

Станиоль
(листовое олово) — готовится или из чистого олова, или из сплавов его со свинцом, причем последний прибавляется для увеличения твердости. При фабрикации С. металл плавится в котле и отливается в песчаных или железных формах в плитки, которые и прокатываются в холодном состоянии в станках с переменным ходом валков и с рольными платформами, пока не получатся листы в 0,20—0,15 мм толщиной (толстые сорта С.). Тончайший С. (фольга) получается дальнейшим плющением полученных выше листов с помощью железных (сначала) и деревянных (под конец) молотков (5 кг весом), которыми рабочие вручную отбивают одновременно до 300 листов С. на полировальных каменных плитах (6½ м. длиной и 1 м. шириной), причем верхние и нижние листы идут в брак. Чтобы листы фольги во время работы не слипались друг с другом, их смазывают жиром или минеральным маслом. Толщина получаемых листов колеблется от 0,1 до 0,008 мм. Для получения цветного С. хорошо очищенные графитовым порошком и хлопчатой бумагой листики сначала покрываются клеем или желатином, потом окрашиваются в желаемый цвет анилиновыми красками и тщательно высушиваются, после чего лакируются спиртовым лаком или раствором коллодия. С. употребляется для упаковки различных пищевых продуктов (шоколада, какао и др.), для изготовления бутылочных капсюлей, зеркал и др. целей.

П. Чельцов. Δ .

тот самый Брокгауз и Ефрон ,тех самых времен намекает,что тогда фольгой считался лист вдвое тоньше ,чем сейчас.

Отредактированно krysa (24.12.2017 18:35:37)

han-solo написал:

#1232257
ЕМНИП снаряды снаряжались по инструкции, а потом взвешивались и наносилась маркировка.

Завод обязан выпускать снаряды одного веса, и раз ВВ тяжелее, то они уменьшали его количество. Вес снарядов конечно писали, особенно для сухопутных, потому что у них есть возможность сортировать, а с флотом трудней - если снаряды все в погребах, как их разложить и отсортировать. Должен был быть допуск, до нескольких грамм, чтобы они считались одинаковы.

Игнат написал:

#1232033
- посмотреть возраст адмиралов в вкипедии он также не удосужился

Ишь ты какой, а разве сам википедией не насмехался. Но вот лучший источник:

Производство японских офицеров имело много ступеней. Для обер-офицеров предусматривалось три чина — мичман, младший лейтенант, лейтенант с выслугой в каждом чине от 1 до 5 лет. — Для штаб-офицеров — капитан-лейтенант, капитан 2-го ранга, капитан 1-го ранга с выслугой в чине по два года. В контр-адмиралы и выше (вице-адмирал, адмирал) производили только по выбору и за отличие. При этом часто выдвигались молодые и способные. Средний возраст кондукторов и флагманов в японском флоте по состоянию на январь 1906 г. был ниже, чем в английском и составлял 50 лет для контр-адмиралов, 52,1 — дня вице-адмиралов, 44,3 — для капитанов 1 — го ранга и 38,1 — для капитанов 2-го ранга. В то же время японские мичмана (23,6 года) были старше своих европейских коллег. Большинство командиров кораблей и адмиралов в 1904 г. имело боевой опыт войн с Китаем в 1894–1895 гг. и в 1900–1901 гг.

https://coollib.com/b/259210/read

Наш флот:

Для «большинства» чинов (званий) устанавливался предельный возраст, по достижении которого офицер (инженер-механик) увольнялся в отставку. Он составлял от 47 лет (для лейтенанта) до 60 лет (для контр-адмирала). Мичман (младший инженер-механик) подлежали увольнению после пребывания 10 лет в чине. Для получения полного оклада пенсии обер-офицеру полагалось отслужить не менее 30 лет, штаб-офицеру и адмиралу — 35 лет.

Для адмиралов не устанавливалось ни штатного состава, ни предельного возраста, что означало пожизненную службу, а на практике — пожизненное пребывание в списках флота на какой-либо почётной должности, часто — на «синекуре». Для получения адмиральского чина, кроме прочих заслуг, надо было обладать таким важным качеством, как долголетие.

В списке из 25 вице-адмиралов пятым был С.О. Макаров, самый молодой по возрасту и самый старший в чине из тех, кто находился на командных постах. Возраст вице-адмиралов колебался от 55 до 71 года (предельный по положению — 65 лет). Во время войны оказалось, что из их числа вовсе не просто выбрать кандидатов на должности командующих флотами или эскадрами.

Война выявила и трудности с назначением младших флагманов, хотя в списках состояли 35 контр-адмиралов в возрасте от 51 до 57 лет. Естественными преемниками флагманов в военное время были старшие штаб-офицеры, командиры кораблей 1-го ранга, флотских экипажей и начальники отрядов. К этой категории относились 99 капитанов 1 — го ранга (в возрасте от 44 до 54 лет). Старшими офицерами крупных кораблей, командирами судов 2-го ранга и эскадренных миноносцев были 300 капитанов 2-го ранга (39–46 лет).

Возраст таких лейтенантов лежал в пределах от 34 до 40 лет.

Средний возраст кондукторов и флагманов в японском флоте по состоянию на январь 1906 г. был ниже, чем в английском и составлял 50 лет для контр-адмиралов, 52,1 — дня вице-адмиралов, 44,3 — для капитанов 1 — го ранга и 38,1 — для капитанов 2-го ранга. В то же время японские мичмана (23,6 года) были старше своих европейских коллег. Большинство командиров кораблей и адмиралов в 1904 г. имело боевой опыт войн с Китаем в 1894–1895 гг. и в 1900–1901 гг.

Хорошо, у них вице-адмиралы 52,1, сколько было рожествескому? А остальных наших контр-адмиралов возраст со средним японским сравнить?

Все с этой книжки: https://coollib.com/b/259210/read

Отредактированно Теоретик (24.12.2017 21:42:00)

Теоретик написал:

#1232981
Завод обязан выпускать снаряды одного веса, и раз ВВ тяжелее, то они уменьшали его количество

вам привели разницу веса-доли процента.

Теоретик написал:

#1232981
Должен был быть допуск, до нескольких грамм, чтобы они считались одинаковы.

Погрешность современных крановых весов ?

несколько грамм . пусть 10 грамм
снаряд на память ок 320 кг это 320 000г
итого 10/320 000 (в проц)  = 0.0031 проц

Теоретик написал:

#1232981
Ишь ты какой, а разве сам википедией не насмехался. Но вот лучший источник:

вы в ней так и не нашли даты рождения Того и ЗПР?
логично сравнивать участников одного сражения
И как понял по вашей ссылке - В Английском флоте возраст адмиралов был выше чем в РИФ

Теоретик написал:

#1232984
про количество кораблей писал. что в обоих боях (желтом море и 1 цусимском) было 12х9, там уже цифры исправил. При чем тут пушки?

По кораблям Желтое по факту поначалу - 4ЭБР+2 Гарибальдийца. против 6.  к японцам + 2 подползли позже
1-е Цусимское это Урусан? там наоборот 4+2 против 3х

Теоретик написал:

#1232984
Да не лыбся ты

я с Вами не пил на брудершафт чтобы на "ты" обращались

Теоретик написал:

#1231647
А с первой эскадрой они стреляли намного больше

Желтое 6" 1 отряд 3592 3" 2142
Цусима  6" 1 отряд 5748 3" 4035

Отредактированно Игнат (24.12.2017 21:52:01)

Теоретик написал:

#1232989
Добавь меня в игнор )))

Чести много.. сами уйдете.

Отредактированно Игнат (24.12.2017 21:43:42)

Теоретик написал:

#1233016
Тут же других полно.

Остальные - умные.зачем их цитировать?
Общаясь с "другими" можно много нового для себя почерпнуть.
Вам тоже ничего не мешает подняться  выше. напр выше уровня Новикова-Прибоя. (с него все начинали и все его худлит неплохо знают).
Обычно,пмсм, получив новую информацию, адекватный человек осмысливает и корректирует свои взгляды. а не судорожно копается в наборе стереотипов

В дискуссиях вам уже не раз показывалось, что внимательное изучение и прочтение документов дает информацию разительно отличающуюся от этого "набора"

Потому я вам просто предложу сопоставить некоторые данные

Теоретик написал:

#1232981
на январь 1906 г. был ниже, чем в английском и составлял 50 лет для контр-адмиралов, 52,1 — дня вице-адмиралов,

Примените цитату к Участникам Цусимского сражения) на январь 1906
Того - родился в январе 1848г ему 58 лет
Камимура Хиконодзё - май 1849 ему 56

Они "выпадают".

Отредактированно Игнат (24.12.2017 23:08:05)