Вы не зашли.
Говоря Вашими словами
Мамай написал:
#1235880
1. Либо, Вы вообще не понимаете предмет разговора.
2. Либо Вы - phoney, т.е. жулик и обманщик.
Я больше склоняюсь ко второму варианту.
This will sound phoney, but... what the hell!
Это может показаться странным, но... Какого черта!
Trying to get everybody to like him, with his phoney grin?
Пытается всем понравиться со своей странной усмешкой.
Мамай написал:
#1235880
Вы пытаетесь сюда тащить с "невинным видом" современные литературно-смысловые русские переводы этого словосочетания, возникшие в русском языке после событий 1939-1940 гг. "
Постите, это Вы писали
Мамай написал:
#1235535
Что-то вдруг подумалось, а может Вы и вправду не знаете, откуда появился этот неприятный эпитет - "фальшивый"?
Я Вам ответил
... английские гарантии оказались (да и не могли не оказаться) фальшивым дипломатическим векселем:
они не были обеспечены реальной военной силой;
Англия не оказала никакой помощи Польше, когда 1. IX 1939 Германия напала на нее;
она ограничилась "символической помощью" Греции в 1940;
Румыния же 2. VI 1940 официально отказалась от английских гарантий.
(Дипломатический словарь / Ред.: Вышинский А. Я., Лозовский С. А. - М.: Государственное издательство политической литературы, 1948, 1950.)
Теперь Вы рассказываете, что в русском языке
Мамай написал:
#1235880
Вы пытаетесь сюда тащить с "невинным видом" современные литературно-смысловые русские переводы этого словосочетания, возникшие в русском языке после событий 1939-1940 гг.
Т.о. очевидно, что Ваша трактовка - "фальшивый вексесь" от "фальшивая война" не имеет ничего общего с действительностью, поскольку, как Вы сами заявляете - в русском языке литературно-смысловой перевод - "странная".
Что касается
Мамай написал:
#1235428
А как так получилось, что АиФ не оказалось среди подписантов конвенции? Кто-то пишет, что отказались. Поди, как всегда, наговаривают?
Изучайте.
Definition of "Aggressor" at the League of Nations Conference for the Reduction and Limitation of Armaments On the 6th February 1933
http://www.letton.ch/lvx_33sdn.htm
Unforgiven написал:
#1235896
This will sound phoney, but... what the hell!Это может показаться странным, но... Какого черта!Trying to get everybody to like him, with his phoney grin?Пытается всем понравиться со своей странной усмешкой.
Т.е., всё еще хуже, чем я ожидал?
Вам уже несколько раз дали понять, что не надо в качестве доказательства Вашей безграмотности ссылаться на литературные переводы, в которых нормальной практикой является замена дословного перевода на образные выражения.
This will sound phoney - на языке оригинала: Это будет звучать фальшиво.
Так же, как и phoney grin - это фальшивая (в смысле - не искренняя) усмешка (ухмылка).
Phoney - это для англичанина и американца - фальшивый, поддельный, фиктивный. Именно так была названа ими та война. То, что у нас спустя много лет, из политкорректности, чтобы не травмировать нежную психику АиФовских либералов, приняли для обозначения этой войны французское её название ("странная война"), "замаскировав" таким образом её более точное англо/американское определение - "фальшивая война", не отменяет исходный термин.
Unforgiven написал:
#1235896
Т.о. очевидно, что Ваша трактовка - "фальшивый вексесь" от "фальшивая война" не имеет ничего общего с действительностью, поскольку, как Вы сами заявляете - в русском языке литературно-смысловой перевод - "странная".
Таким образом, очевидно, что Вы будете юлить и выкручиваться, делать непонимающий вид и просто тупить - до самого конца.
И, ведь, почему-то это не удивляет
Мамай написал:
#1235408
А какое отношение имеет СССР к Мюнхенскому сговору и к невыполнению АиФ обещаний Польше в 1939 году?
Я принял здесь участие в обсуждении только этих сюжетов.
Раз приняли, значит в курсе
Unforgiven написал:
#1229819
В октябре 1939 и в июле 1940 Гитлер официально предлагал Великобритании заключить мир, но и Чемберлен и Черчиль отказались.
А вот СССР очень даже поддерживал Германию.
"После того как Германское правительство и правительство СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают свое мнение, что прекращение идущей в настоящее время войны между Германией, с одной стороны, и Британией и Францией - с другой, отвечало бы интересам всех народов.
Поэтому оба правительства будут концентрировать в случае необходимости свои усилия в сотрудничестве с дружественными державами в направлении достижения этой цели.
(Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года)
К счастью для всех народов, в Англии были другого мнения по поводу того, что "отвечало бы интересам всех народов".
Можно добавить
ТАСС уполномочен передать следующую оценку авторитетных советских кругов резолюции Совета Лиги Наций от 14 декабря об «исключении» СССР из Лиги Наций.
Совет Лиги Наций принял 14 декабря резолюцию об «исключении» СССР из Лиги Наций с осуждением «действий СССР, направленных против Финляндского государства».
По мнению советских кругов это нелепое решение Лиги Наций вызывает ироническую улыбку и оно способно лишь оскандалить его незадачливых авторов.
Следует, прежде всего, подчеркнуть, что правящие круги Англии и Франции, под диктовку которых принята резолюция Совета Лиги Наций, не имеют ни морального, ни формального права говорить об «агрессии» СССР и об осуждении этой «агрессии».
Англия и Франция держат в своем подчинении давно уже захваченные ими громадные территории в Азии, в Африке.
Они совсем недавно решительно отклонили мирные предложения Германии, клонившиеся к быстрейшему окончанию войны.
Они строят свою политику на продолжении войны «до победного конца».
("Правда", 16 декабря 1939 г.)
СССР настаивал, чтобы Англия и Франция отказались от свох гарантий Польше - признали раздел Польши и подписали мир с Гитлером.
Так что, все по теме
Unforgiven написал:
#1235378
Приведите пожалуйста цитату, где Вы в этой теме негативно отзываетесь о действиях СССР.
Мамай написал:
#1235914
Т.е., ответа Вы не знаете?
Ожидаемо.
Т.е. изучать первоисточники Вы не желаете.
Ожидаемо.
vvy написал:
#1235482
Неужели присутствующие забыли, какой это невменяемый, малограмотный и плохо образованный субъект, отличающийся патологическим нежеланием чему-либо учиться?
Забавно это слушать от заявляющего
vvy написал:
#1228151
Потери немцев под Сталинградом что-то ок. 900 тыс. Делите на 2,5 месяца.
Unforgiven написал:
#1235917
СССР настаивал, чтобы Англия и Франция отказались от свох гарантий Польше - признали раздел Польши и подписали мир с Гитлером.
Т.е., делал ровно то, что год до этого делали АиФ в отношении Европы и ЧСР. Какая неприятность
Мамай написал:
#1235911
Таким образом, очевидно, что Вы будете юлить и выкручиваться, делать непонимающий вид и просто тупить - до самого конца.
И, ведь, почему-то это не удивляет
Таким образом, очевидно, что когда Вам нечего возразить по существу -
Ваша трактовка - "фальшивый вексель" от "фальшивая война" не имеет ничего общего с действительностью, поскольку, как Вы сами заявляете - в русском языке литературно-смысловой перевод - "странная".
Вы будете ...., ну дальше Вы поняли.
Unforgiven написал:
#1235926
ну дальше Вы поняли
Дело ведь не в том, что понял я, или не поняли Вы
Главное и основное - то, что поняли читатели этой темы. А у Вас очень хорошо получается быть убедительным. И наглядным
Мамай написал:
#1235924
Т.е., делал ровно то, что год до этого делали АиФ в отношении Европы и ЧСР. Какая неприятность
Кто б сомневался.
Unforgiven написал:
#1235378
Приведите пожалуйста цитату, где Вы в этой теме негативно отзываетесь о действиях СССР.
Т.е., что и требовалось доказать.
Для Вас важно кто участники - раз СССР так "белый и пушистый", на Польшу не нападал, на Финляндию не нападал, Литву, Латвию и Эстонию не аннексировал и т.д.
Для меня Важно как дело было.
Unforgiven написал:
#1235926
очевидно, что когда Вам нечего возразить по существу -
Очевидно только то что "вы" банальное брехло...
Мамай написал:
#1235931
Главное и основное - то, что поняли читатели этой темы.
А, так это Вы проводите политико-воспитательную работу.
А чтоб правильно понимали, подсказываете, где "бурные аплодисменты"
Мамай написал:
#1235911
Вы будете юлить и выкручиваться, делать непонимающий вид и просто тупить - до самого конца.
Мамай написал:
#1235911
Вам уже несколько раз дали понять, что не надо в качестве доказательства Вашей безграмотности
Мамай написал:
#1233716
Чем фиглярничать, лучше что-нибудь почитали бы по теме, кроме своих "либеральных" методичек.
и т.д.
Unforgiven написал:
#1235943
А, так это Вы проводите политико-воспитательную работу.
Так Вы еще и "тормоз"?
ПыСы Это не ПВР и даже не ППР. Это, так - групповое занятие с "наглядными пособиями"
Отредактированно Мамай (04.01.2018 15:14:04)
— Итак, вы нашли жертву! Прекрасно! Можете послать христиан на арены и одеть их в скорбные туники. Но послушайте: у вас есть власть, есть преторианцы, есть сила, поэтому будьте искренни по крайней мере тогда, когда вас никто не слышит. Обманывайте народ, а не самих себя. Отдайте народу христиан, обреките их на какие угодно муки, но имейте смелость сказать себе, что не они сожгли Рим!.. Фи!.. Вы называете меня ценителем и судьей изящного, поэтому я скажу вам, что не люблю скверных комедий. Это мне напоминает театральные балаганы возле Азинарийских ворот, в которых актеры развлекают чернь с окраин города, разыгрывая роли богов и царей, а после представления запивают лук кислым вином или получают удары. Будьте в самом деле богами и царями, потому что вы можете себе позволить это. Ты, цезарь, грозил нам судом потомства и веков, но подумай: ведь они произнесут приговор и над тобой. Клянусь божественной Клио! Нерон — владыка мира, Нерон — бог, он сжег Рим, потому что он могуч на земле, как Зевс на Олимпе. Нерон — поэт, он так возлюбил поэзию, что пожертвовал ради нее отчизной! С сотворения мира никто не совершал ничего подобного, никто не осмелился совершить подобное. Заклинаю тебя, цезарь, девятью музами, не отказывайся от своей славы, и песнь о тебе будет звучать века. Кем в сравнении с тобой будет Приам? Кем — Агамемнон, Ахилл, наконец, сами боги? Неважно, хорошо или дурно поступил ты, решившись сжечь Рим, — это великий и необыкновенный поступок! Притом я уверен, что народ не поднимет на тебя руку! Это — неправда! Будь мужествен! Берегись поступков, недостойных тебя, потому что тебе грозит опасность: потомки могут сказать: "Нерон сжег Рим, но, будучи малодушным цезарем и малодушным поэтом, он не признался в этом и из страха свалил вину на невинных!"
Unforgiven написал:
#1235933
Для меня Важно как дело было.
Голубчик, даже если все это так и было... а почему мы должны этого стыдиться? Всегда прав сильный. И не пассивной Европе и тем более территории под названием Украина нас в чем-то упрекать.
Злой написал:
#1235997
Голубчик, даже если все это так и было... а почему мы должны этого стыдиться? Всегда прав сильный. И не пассивной Европе и тем более территории под названием Украина нас в чем-то упрекать.
А где я говорил, что Вы должны чего-то стыдиться?
А что касается упрекал, ну вы же (не лично Вы) Англию и Францию, мягко говоря, упрекаете, а СССР, что, только хвалить можно?
Впрочем, некоторые тут именно так и считают.
Что касается "Всегда прав сильный", что ж Вы правы, к сожалению так оно и есть, даже до сих пор.
Надо или самому быть сильным, или иметь сильных друзей, а лучше и то, и другое.
Вот Польша не сказать, чтоб была сильной, но имела гарантии сильных друзей.
И результат соответствующий.
Unforgiven написал:
#1235933
СССР так "белый и пушистый", на Польшу не нападал,
А почему вы считаете, что СССР напал на Польшу?
Германия - да и АиФ ей объявили войну, а вот СССР никто войну не объявлял, странно, да?
"Вместе с тем, не желая подтолкнуть СССР к дальнейшему сближению с Германией, Англия и Франция не стали обострять проблему советского вмешательства в Германо-польскую войну, а попытались уточнить советскую позицию относительно войны в Европе. Уже 18 сентября французский премьер-министр Э. Даладье спрашивал у советского посла, берет ли СССР украинское и белорусское население под свой вооруженный протекторат временно, или Москва намерена присоединить эти территории к СССР.[741] В Англии и Франции было широко распространено мнение, что ввод советских войск в Польшу имеет антигерманскую направленность, и это может привести к усилению напряженности в советско-германских отношениях.
В Лондоне опасались, что Москва может вступить в войну на стороне Берлина, поэтому советское заявление о нейтралитете в европейской войне было воспринято там с удовлетворением. 18 сентября на заседании английского правительства было решено, что, согласно англо-польскому соглашению, Англия связана обязательством защищать Польшу только в случае агрессии со стороны Германии. Поэтому было решено «не посылать России никакого протеста»."
https://document.wikireading.ru/13739
Мамай написал:
#1235945
ПыСы Это не ПВР и даже не ППР. Это, так - групповое занятие с "наглядными пособиями"
Не скромничайте, какое там групповое занятие
Мамай написал:
#1235387
Но, поскольку тему и форумы читают много других людей, то было бы неправильным оставлять их наедине с Вашим "сказками". С Вашей "пост-историей"
не занятие, битва за неокрепшие умы.
А если серьезно, Вы не со мной спорите, Вы с фактами спорите, а это дело безнадежное.
Вот например.
Рhoney имя прилагательное:
странный (strange, odd, weird, bizarre, queer, phoney)
фальшивый (false, counterfeit, phony, faked, hokey, phoney)
ложный (false, spurious, mock, untrue, erroneous, phoney)
липовый (lime, phony, faked, phoney)
дутый (inflated, exaggerated, phony, phoney, false)
поддельный (counterfeit, forged, spurious, bogus, sham, phoney)
Неужели Вы думаете, что все это я придумал.
Одно из значений Рhoney - странный
Вот Вам еще пример
I realise there are good directors and bad directors, egotistic directors and self-effacing directors.
But I think it is time we called a truce to the phoney war that exists between directors and actors.
Each depends heavily on the other and, even in the age of the auteur, good theatre arises from a seamless fusion of their talents. .[Guardian]
Переводят как странная, непонятная война между продюсерами и актерами. (на всякий случай, это не мой перевод)
Другой пример.
iTow написал:
#1234041
Там, где речь заходит о "нападении на Польшу, Финляндию, об аннексии Литвы, Латвии и Эстонии" бесполезно что-то советовать. Такие люди желают и готовы нас убивать, а такое лечится только порцией Pb внутричерепно, разговоры бесполезны.
Причем тут "такие люди".
Лига Наций признала СССР агрессором, напавшим на Финляндию, и исключила его из своего состава.
Это не "мои сказки", это факт, нравится кому-то это, или нет.
13 января 1983 года Европейский Парламент принял резолюцию по вопросу прибалтийских государств, в которой осудил факт аннексии как несоответствующий «международному праву» и обязательствам СССР по двусторонним договорам с прибалтийскими странами, подчеркнув международное непризнание аннексии.
Это не моя "пост-история", это факт, нравится кому-то это, или нет.
Unforgiven написал:
#1236048
А если серьезно, Вы не со мной спорите,
А я с Вами и не спорю
Я с умилением смотрю, как Вы уже которую страницу подряд ... даже не можете понять предмет разговора.
ПыСы Вам в школе рассказывали, что такое толковый словарь языка? Или было все совсем плохо?
Unforgiven написал:
#1236048
Вы с фактами спорите, а это дело безнадежное.
Из той бредятины которую вы уже привычно несете следует обратное. Факты реальности пытаетесь опровергнуть вы.
Мамай написал:
#1236058
А я с Вами и не спорю
Я с умилением смотрю, как Вы уже которую страницу подряд ...
Но позвольте, ведь
Мамай написал:
#1235387
тему и форумы читают много других людей, то было бы неправильным оставлять их наедине с Вашим "сказками".
На кого ж Вы покинули "много других людей"?
Это безответственно, не ожидал от Вас такого.
StepanS написал:
#1236045
А почему вы считаете, что СССР напал на Польшу?
Германия - да и АиФ ей объявили войну, а вот СССР никто войну не объявлял, странно, да?
Если армия государства А пересекла границу государства Б, без согласия государства Б, то общепринято, что государство А напало на государство Б.
Что касается объявления войны, так не всегда, в случае нападения, объявляется война.
СССР не объявлял войну Японии, при нападении Японии у озера Хасан.
Монголия не объявляла войну Японии в случае с Халхин-голом.
СССР не объявлял войну Китаю в случае с Даманским.
Англия не объявляла войну Аргентине в случае с Фолклендами и т.д.
Unforgiven написал:
#1236073
Если армия государства А пересекла границу государства Б, без согласия государства Б, то общепринято, что государство А напало на государство Б.
Веские аргументы.
Даже дипломатические отношения АиФ с СССР не разорвали и Лига наций чего-то не выступила с заявлениями.
Unforgiven написал:
#1236073
СССР не объявлял войну Японии, при нападении Японии у озера Хасан.
Монголия не объявляла войну Японии в случае с Халхин-голом.
СССР не объявлял войну Китаю в случае с Даманским.
А словосочетание пограничный конфликт слышали?
Или в нашем случае тоже - пограничный конфликт?
Unforgiven написал:
#1236073
Англия не объявляла войну Аргентине в случае с Фолклендами и т.д.
Интересный пример. А резолюция Совбеза ООН, осудившего захват островов, уже не считается?
Ну так на сновании каких международно-правовых документов вы посчитали СССР агрессором?