Сейчас на борту: 
Derflinger,
Elektrik,
Mihael,
Mr_Mariner,
Olegus1974k,
sas1975kr,
АК,
Вальчук Игорь,
Вованыч_1977,
Кубинец,
Мамай,
Проходил мимо,
Эд
   [Подробнее...]

#301 11.01.2018 21:05:32

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2348




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Для Пак 40 в 1943 году было сделано 40,6 тысяч подкалиберных снарядов, а для 75-мм Пак 41 - 41,3 тысячи. Этому будут какие-нибудь объяснения? И как быть с тем, что поставки вольфрама в Германию в начале 1942 года были почти полностью пресечены?

Асандр написал:

#1160779
В начале февраля 1942 года, когда Вторая мировая война уже была в разгаре, британские разведчики перехватили и расшифровали секретное сообщение верховного командования вермахта, адресованное командирам соединений германской армии на Восточном фронте. Это был приказ не допускать, чтобы в руки русских попали новейшие немецкие образцы вооружения и военной техники, в особенности сверхсекретные бронебойные снаряды.

А война между тем продолжалась. Продолжалось и изучение трофеев Красной армии. Примерно через год при исследовании очередного образца немецкого бронебойного снаряда оказалось, что его сердечник выполнен не из карбида вольфрама, а закаленной углеродистой стали. Это обрадовало артиллеристов, ознакомленных с результатами анализа. Значит, у гитлеровцев иссякли запасы вольфрама, а пути его поступления перекрыты.

http://nvo.ng.ru/notes/2007-08-03/8_wolfram.html

Асандр написал:

#1237853
Использование патронов с пулей SmКН для ведения огня по небронированным целям или неприцельного огня было запрещено. Это объяснялось высокой себестоимостью боеприпаса и ограниченным объемом выпуска. Выпуск патронов с пулей SmКН был прекращен в марте 1942 из-за острой нехватки вольфрама, однако патроны с этой пулей поступали на снабжение частей вермахта вплоть до февраля 1943.
http://копанина.рф/publ/17-1-0-129


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#302 11.01.2018 21:08:19

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6540




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

zamok написал:

#1238409
а поправку спасибо. Увы, наверное ранее пропустил.

хотя персмотрел еще раз советский справочник по трофейным снарядам - карбид вольфрама

но все равно мельает "уверенно пробить броню Т-34 или КВ мог только 50-мм подкалиберный снаряд, причём по отчётам из ЦНИИ-48 заброневое действие металлокерамического сердечника этого снаряда было слабым (он рассыпался в песок и иной раз штатной куртки танкиста было "

Асандр написал:

#1238440
Для Пак 40 в 1943 году было сделано 40,6 тысяч подкалиберных снарядов, а для 75-мм Пак 41 - 41,3 тысячи. Этому будут какие-нибудь объяснения? И как быть с тем, что поставки вольфрама в Германию в начале 1942 года были почти полностью пресечены?

а вы уверенны что это прям все все вольфрам?

http://эхо-войны.рф/publ/vzryvateli_germanskoj_armii/nemeckie_bronebojnye_podkalibernye_snarjady/1-1-0-183

Существуют снаряды 7,5 cm Pzgr.41 (HK) с сердечником из карбид-вольфрама и 7,5 cm Pzgr.41 (StK) с стальным сердечником, 7,5 cm Pzgr.41 (W) болванка без сердечника.

Отредактированно Игнат (11.01.2018 21:16:22)


Помни Войну!

 

#303 11.01.2018 21:16:18

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2348




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Игнат написал:

#1238434
Да и с вашим мнением это как то не согласуется о великом числе толстобронных машин

Для меня сомнителен выпуск Пцб 41 в 1943 году. Во всяком случае в таком большом количестве - 1324 шт.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#304 11.01.2018 21:26:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6540




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1238440
Для Пак 40 в 1943 году было сделано 40,6 тысяч подкалиберных снарядов, а для 75-мм Пак 41 - 41,3 тысячи. Этому будут какие-нибудь объяснения? И как быть с тем, что поставки вольфрама в Германию в начале 1942 года были почти полностью пресечены?

дполню именно что не все Вольфрам - коллега не обижайтесь но может вы не там гуглите? или так боитесь разочарований?
http://img-fotki.yandex.ru/get/5214/564 … aa2_XL.jpg

Асандр написал:

#1238444
я меня сомнителен выпуск Пцб 41 в 1943 году. Во всяком случае в таком большом количестве - 1324 шт.

PzB-41(s) ?? или s.PzB.41 -это две разные ПТР :)

Отредактированно Игнат (11.01.2018 21:30:16)


Помни Войну!

 

#305 11.01.2018 21:31:57

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2348




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Игнат написал:

#1238442
а вы уверенны что это прям все все вольфрам?

http://эхо-войны.рф/publ/vzryvateli_ger … /1-1-0-183

Существуют снаряды 7,5 cm Pzgr.41 (HK) с сердечником из карбид-вольфрама и 7,5 cm Pzgr.41 (StK) с стальным сердечником, 7,5 cm Pzgr.41 (W) болванка без сердечника.

Если так, то зачем эти снаряды вообще были нужны, тем более в таком количестве?

В боекомплект Pak 41 входили унитарные выстрелы с бронебойными снарядами PzGr 41 HK массой 2,56 кг (на 1000 м пробивал броню толщиной 136 мм.) и PzGr 41 (W) массой 2,5 кг (145 мм на 1000 м), а также осколочным SprGr.
"Противотанковая артиллерия Гитлера". М. Коломиец


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#306 11.01.2018 21:38:07

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6540




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

стесняюсь спросить. зачем артиллеристам столь широкая номенклатура снарядов
к примеру... агитационный, осколочно-химический, дымовой... или картечный?

если о ПТО - 45мм картечь в боекомплекте имела ан ведь противотанковая
не задавались вопросом зачем

Асандр написал:

#1238450
зачем эти снаряды вообще были нужны, тем более в таком количестве?.....а также осколочным SprGr.

Отредактированно Игнат (11.01.2018 21:41:15)


Помни Войну!

 

#307 11.01.2018 21:47:30

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2348




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Игнат написал:

#1238448
дполню именно что не все Вольфрам - коллега не обижайтесь но может вы не там гуглите? или так боитесь разочарований?
http://img-fotki.yandex.ru/get/5214/564 … aa2_XL.jpg

А с чего мне разочаровываться? Если для Пцб 41 делали снаряды из вольфрама, а снаряды для Пак 41 оставляли вообще без сердечников, это только меняет один мой вопрос на другой. :)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#308 11.01.2018 21:49:50

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2348




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Игнат написал:

#1238453
стесняюсь спросить. зачем артиллеристам столь широкая номенклатура снарядов
к примеру... агитационный, осколочно-химический, дымовой... или картечный?

Речь шла о PzGr 41 (W). Зачем они были нужны?


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#309 11.01.2018 21:54:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6540




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1238456
Если для Пцб 41 делали снаряды из вольфрама,

лучше применяйте немецкий индекс или указывайте калибр. я не зря написал вот это:)

Игнат написал:

#1238448
PzB-41(s) ?? или s.PzB.41 -это две разные ПТР


Помни Войну!

 

#310 11.01.2018 22:20:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6540




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1238444
Для меня сомнителен выпуск Пцб 41 в 1943 году. Во всяком случае в таком большом количестве - 1324 шт.

1943 к нему
s.Pz.B. 41 Sprenggranate 130,1 тыс
s.Pz.B. 41 Panzergranate 287,1

впрочем наверное кое что можно и так попробовать понять из таблиц
Panzerbüchse 38 и 39 в 1941м сошли с производства. 38е даже раньше.
выпуск патронов для них прекращен в 1942м
начался пеерпил экс птр в в ружейные гранатометы
чем заполнить нишу  между противотанковой пушкой и оружием ближнего боя пехоты - ручная граната, надкалиберная граната итд?

смотрим производство снарядов для бикалиберки  s.Pz.B. 41
в 1942 г выше производство осколочных. в 1943 м - бронебойных

ими то нишу от "50 до 200м" и заполняли
надо еще посмотреть - когда началось активное формирование егерьских и авиаполевых дивизий

если подсчитать получаем для 20\28 мм 1 602 800 Panzergranate сердечник 50 г.
у меня получилось 80 тонн..
у немцев сколько было вольфрама ?

Отредактированно Игнат (11.01.2018 22:46:22)


Помни Войну!

 

#311 11.01.2018 23:26:10

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 4497




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Игнат написал:

#1238468
у немцев сколько было вольфрама

А че нет? У них на тот момент поставки вольфрама шли с балкан, с Турции, с украины, с Франции.
В этом плане 1943 самый удобный был.
P.S. Только 80т это не чистый вольфрам.

Отредактированно Скучный Ёж (11.01.2018 23:30:00)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)

 

#312 12.01.2018 18:23:27

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 509




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1238429
выпуск СССР таких сонмов легкобронированных танков, 15 мм брони которых пробивались не только всем спектром ПТС любого сколько то развитого противника но и бронебойными пулями немецких винтовок и пулеметов  с 200 метров и ближе , был преступен начиная как минимум 36, максимум 37 годов.

А еще большее преступление, оставить РККА без танков вообще. Легкий танк, на замену Т-26 и БТ, до начала войны создать успели (Т-50), а вот запустить в в производство - нет. легкие танки потеряны летом 1941 г. не потому, что они устарели, а потому, что РККА не умела воевать и применять их.

Асандр написал:

#1238429
Это танки для войны с противником без каких либо противотанковых средств вовсе.

Совершенно верно! С ПТС противника должны были бороться артиллерия и средние или тяжелые танки. Т-26 должен наступать, вместе с пехотой, по уже расчищенной от ПТС местности. "Ожившие" ПТС противника должны уничтожаться как самими танками, так и пехотой и артиллерией пехоты. Другое дело, что в реале такую схему применить не удалось.

Асандр написал:

#1238450
унитарные выстрелы с бронебойными снарядами PzGr 41 HK массой 2,56 кг (на 1000 м пробивал броню толщиной 136 мм.) и PzGr 41 (W) массой 2,5 кг (145 мм на 1000 м)

Здесь явная ошибка. Болванка не может иметь бронепробиваемость больше, чем подкалиберный сердечник.

Асандр написал:

#1238457
Речь шла о PzGr 41 (W). Зачем они были нужны?

Для стрельбы по бронированным целям. Но, логичнее задать вопрос - почему их стали выпускать. А выпускать их стали потому, что выпуск "болванок" для подкалиберных снарядов был налажен и наделали их с избытком. А вот вольфрама, для сердечников, не было. Вот и стали немцы стрелять болванками. Благо начальная скорость, была на уровне подкалиберного и много выше обычного бронебойного - 1230 м/сек.  Примерно то же, в СССР было с 76 мм бронебойными снарядами БР-350Б. Выпуск снарядов наладили, а снаряжать было нечем - гексогена не было. Вот и пошли в войска БР-350 БСП (болванки без ВВ и взрывателя).

Скучный Ёж написал:

#1238497
У них на тот момент поставки вольфрама шли с балкан, с Турции, с украины, с Франции.

Вольфрам в Украине? Впрочем, по мнению Свирина, выпуск подкалиберных закончился после того, как немцы полностью использовали стратегические запасы вольфрама Франции, захваченные в 1940 г. То немногое, что они умудрялись получать, шло в промышленность.

 

#313 12.01.2018 18:42:36

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6540




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Игнат написал:

#1238468
смотрим производство снарядов для бикалиберки  s.Pz.B. 41
в 1942 г выше производство осколочных. в 1943 м - бронебойных

по числам
2782 бикалиберных птр

Игнат написал:

#1238468
1 602 800 Panzergranate

и 512 600 осколочных

это 760 снарядов на ствол.
ресурс указывают 500.

включаем логику Асандра - зачем выпускать столько снарядов? они же и в половинном числе ствол смылят.
из чего вывод  ПТР было выпущено наоборот больше чем приято считать!


Помни Войну!

 

#314 13.01.2018 16:57:17

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2348




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

zamok написал:

#1238697
Здесь явная ошибка. Болванка не может иметь бронепробиваемость больше, чем подкалиберный сердечник.

Пустая болванка, без сердечника, не может быть всего на 60 грамм легче снаряда с вольфрамовым сердечником.

zamok написал:

#1238697
Для стрельбы по бронированным целям. Но, логичнее задать вопрос - почему их стали выпускать. А выпускать их стали потому, что выпуск "болванок" для подкалиберных снарядов был налажен и наделали их с избытком. А вот вольфрама, для сердечников, не было. Вот и стали немцы стрелять болванками.

Немцы стали стрелять не болванками, а снарядами с сердечниками из закалённой углеродистой стали. Если эти снаряды имели другую маркировку (StK, а не W), то почему они не указаны в таблице?

http://nemaloknig.info/picimg/317/3172/31728/317286/i_187.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5214/5642881.7/0_69394_9712aaa2_XL.jpg


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#315 13.01.2018 17:08:49

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6540




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1238944
Пустая болванка, без сердечника, не может быть всего на 60 грамм легче снаряда с вольфрамовым сердечником.

почему же нет то.
может поддон усилили. или головную часть.

Асандр написал:

#1238944
Немцы стали стрелять не болванками, а снарядами с сердечниками из закалённой углеродистой стали

стреляли и просто поддонами. без оных
таблицу смотрите в ней все есть
НР вольфрамовый сердечник
StK стальной сердечник
W - без к-л сердечника.

Отредактированно Игнат (13.01.2018 21:22:46)


Помни Войну!

 

#316 13.01.2018 20:54:41

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 509




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Асандр написал:

#1238944
Пустая болванка, без сердечника, не может быть всего на 60 грамм легче снаряда с вольфрамовым сердечником.

Может. 45 мм снаряд с 28 мм вольфрамовым сердечником весит 900 гр. Точно такой же, только со стальным сердечником - 700 гр. С 20 мм сердечником соответственно 700 и 800. А у нас речь о 75 мм снаряде.

Асандр написал:

#1238944
Немцы стали стрелять не болванками, а снарядами с сердечниками из закалённой углеродистой стали.

Любой бронебойный снаряд, не имеющий разрывного заряда, - болванка.

Асандр написал:

#1238944
а снарядами с сердечниками из закалённой углеродистой стали.

Совершенно верно. такие сердечники вставляли в уже готовые для снаряжения поддоны, коих было не мало. Когда задел поддонов с отверстиями под сердечники закончился, перешли на просто поддоны (которые W).

Асандр написал:

#1238944
Если эти снаряды имели другую маркировку (StK, а не W), то почему они не указаны в таблице?

Посмотрите позиции 3 и 4 во второй, выложенной вами таблице. А откуда первая таблица? Документом она явно не является.

 

Board footer



Rambler's Top100