Заинька написал:

Это как?

Бронирование у ЧМ ЛК усиленно. Сева примерно сопоставим, из-за "дырок" в бронировании.

FOBOS.DEMOS написал:

#1245228
Поэтому я и хочу вернуть его Хипперу. Тогда возможно ДБ обойдется без потери Блюхера. И расклад будет еще лучше для немцев в бою с ЛКР Битти и Э-Т.

Проблемой при Доггер-Банке было не отсутствие еще одного линейного крейсера - будь у Хиппера "Гебен", он бы вообще "Блюхер" с собой бы не потащил - а то, что L-5 геройствовал, когда не надо, и пытался храбро бомбить британские корабли, вместо того, чтобы осматривать тыл.

Вальчук Игорь написал:

#1245253
немец может в любой момент выйти из боя

Если трубы стоять будут или нос не притопит)
С точки зрения полезности хороший ЛнКр обычно действительно ценнее линкора, а уж "Гёбену" повезло оказаться беспрецедентно полезным, но говорить "равный противник" таки странно.

Отредактированно Заинька (30.01.2018 09:41:58)

Вальчук Игорь написал:

#1245253
по защите корабли приметно равноценны, если брать табличные цифры

Не надо брать табличные цифры, это ошибочная практика. Надо сравнивать схемы бронирования.

Вальчук Игорь написал:

#1245253
немца - выше скорость (корабли примерно одного водоизмещения, но ЭУ у немца мощнее в 2 раза)

Проблема в том, что у немца в неважном состоянии силовая, и корпус довольно быстро стал помятым. А чинить толком негде. Нет в Турции сопоставимых доков.

Вальчук Игорь написал:

#1245253
думаю, что у немца лучше мореходность

Зря. Немецкие линейные крейсера мореходностью не блистали от слова "совсем". Их делали в первую очередь как быстроходное крыло линейного флота в условиях Северного Моря.

Вальчук Игорь написал:

#1245253
я бы поставил на немецкий корабль

Почему?

Вальчук Игорь написал:

#1245253
немец может в любой момент выйти из боя
я бы поставил на немецкий корабль

Может до первого серьезного попадания.

Вальчук Игорь написал:

#1245253
у русского линкора заметное преимущество в количестве орудий ГК и массе снаряда

При прочих равных частота попаданий будет выше.. Впрочем бой у Босфора оказался показателен получив два 12" снаряда старого образца Аккерман согласно вашим заветам сдрыснул со сцены...

РыбаКит написал:

#1245257
А вот катька как то гонясь за ним разогналась овер 22у

Когда вступили в строй новые линкоры только общая рукожопость Колчака спасла Гебен. Ибо поймать линейный крейсер в ловушку и выпотрошить его имея 2 дредноута в спецефических условиях ЧМ, было дело грамотнопоставленной штабной работы, здравого смысла и вменяемой тактики. Увы. Все за что Колчак брался из военного дела оказалось просрано. Наглядней всего это продемонстрировало потопление Hermanna. Задача эсминцам ставилась совершенно иная. Из КОлчака тактик как из известной субстанции пуля...

Вальчук Игорь написал:

#1245230
турки получают оба заказанных/перекупленных линкора,

Против Гебена англы держали в 1914 г. три ЛинКр. Против 2-х линкоров - скорее всего 4 своих линкора.
А если бы в 1914 г. Мольтке отправился бы в крейсерство в Атлантику, англы выставили бы 4 пары своих ЛинКр в 4-х местах возможной встречи. Даже против БрКр Шпее они отправили 3 ЛинКр. Так что такой способ уравнения сил был бы наилучшим для немцев.

Вальчук Игорь написал:

#1245267
немцы при Доггер-банке и Ютланде серьезных попаданий получили достаточно

Ну русский снаряд и британский того времени это две большие разницы.
Вон один прилет 12/40 и очень загрустилось.

Отредактированно РыбаКит (30.01.2018 10:23:07)

Вальчук Игорь написал:

#1245253
по защите корабли приметно равноценны, если брать табличные цифры

Вы страдаете общими подходами, поэтому взяли просто толщину бр.поясов, без учета их высот, палуб, не учли разнесенное бронирование императриц

Вальчук Игорь написал:

#1245253
у русского линкора заметное преимущество в количестве орудий ГК и массе снаряда

Вес залпа больше на 45%, при дальности у императриц 127кб.. у Гебена - 97 и после рандеву с Екатериной увеличили до 104

Вальчук Игорь написал:

#1245253
думаю, что у немца лучше мореходность

Тут лучше знать, чем думать.. Гебен, как и императрицы относится к кораблям с отн.низким надв.бортом и их мореходность в смысле заливания носовой части примерно одинакова

Вальчук Игорь написал:

#1245253
немец может в любой момент выйти из боя
я бы поставил на немецкий корабль

И это правильно.. еще никто не выиграл из тех, кто может быстро покинуть бой )

Cobra написал:

#1245262
рукожопость Колчака

Это было не при Колчаке, а при Эбергарде

Вальчук Игорь написал:

#1245273
при прочих равных "Гебену"

При прочих равных Гебену против почти двойного огневого преимущества императриц ничего не светило, тем более норка

Евгений написал:

#1245274
Вес залпа больше на 45%, при дальности у императриц 127кб.. у Гебена - 97 и после рандеву с Екатериной увеличили до 104

английские корабли при Ютланде тоже имели не менее ощутимое превосходство в весе залпа над немецкими линейными крейсерами

Вальчук Игорь написал:

#1245280
тоже имели не менее ощутимое превосходство

Поэтому немцы и бежали быстро, иначе осталось бы доблестно погибать