РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда. / Цусимские форумы

Cobra · 01.02.2018 11:47:07

krysa написал:
#1246083
Крупнокалиберные пулеметы.Которые хотят,но появляться начнут в конце 30х.

Легко на Эрликон поменяю. Кстати кто нибудь статейку не подскажет где описаны предлагаемые на продажу Эрликоны в 30-х?

Заинька · 01.02.2018 11:47:36

krysa написал:
#1246083
У вас есть другие МЗА?

Нет. Но те, что есть - не хайтек. Так бывает

krysa написал:
#1246083
Крупнокалиберные пулеметы.Которые хотят,но появляться начнут в конце 30х.

Не заменимы помпомом, слава Гефесту

krysa написал:
#1246083
куда еще совали 21К

Нет, что ещё годное под помпом будет построено в Первую пятилетку? Катера и мобилизанты идут с "максимами", ПЛ с "льюисами"...

РыбаКит · 01.02.2018 11:48:53

Так какие есть сложности если на двухдвигательные патрульники будут собраны сохранившиеся Максимы и после ремонта установлены, также вопрос- а сколько можно собрать? Я говорю именно про однофунтовые максимы, а не про полуторафунтовые Виккерсы.

Cobra · 01.02.2018 11:49:29

Заинька написал:
#1246088
Катера и мобилизанты идут с "максимами", ПЛ с "льюисами"...

И 21К в силу простоты освоение личным составом и надежности дивайса. Кстати из нее стрелял забавный дивайс

krysa · 01.02.2018 12:01:46

Cobra написал:
#1246084
ПВО однозначно нет, их цель левелы.

Им нужно ПВО и на малых.Понятное дело МЗА в полках ПВО будет не много,но оно будет.

Cobra написал:
#1246085
Затов дешевле и надежнее...

Самый надежный-топор.Особенно если топорище стальное.Сколько чеканом сможете самолетов сбить?

Cobra написал:
#1246085
1-2 Максимум. Вначале 1. даже знаю куда...

По проекту 4 шт.
Насекундочку-это корабль сопровождения.

Cobra написал:
#1246084
Мехбригады?! да допустим. Но уже сомнительно. Поставят на грузовики максим...

Максим бесполезен на 1 км и выше.
Надо не забывать,что танки тогда осколки держат почти никак и бомбометание по ним вполне работает.
У вас к 36 году 18 бригад(12 в 4 мехкорпусах и 6 отдельных) и 21 отдельный танковый полк.Даже по батарее в бригаду/мехполк -160 стволов.

Cobra написал:
#1246084
Что еще стрелковые дивизии?! Маловероятно. тяжеловат для них.

С чего бы?В полки не выдашь,а зенитную батарею с 76мм пушками развернуть до дивизиона-пожалуйста.

Cobra написал:
#1246084
Еще максимум взвод/батарея в составе БАО авиабригад в дополнение к зен-пул.роте

77 на 33 год.

Отредактированно krysa (01.02.2018 12:02:09)

Cobra · 01.02.2018 12:08:10

РыбаКит написал:
#1246089
Я говорю именно про однофунтовые максимы

37 мм? с длинной ствола 30 калибров?

Навскидку выдано в части 23 автомата Максима, 60 40 мм автоматов Виккерса произведено, из них флоту 40. Полагаю стоит применить коофициент выживания равный 0.5 - 0.6. То есть можно предполождить что РККФ располагал 20-24 40 мм автоматами Виккерса и 12-14 автоматами Максима.

Cobra · 01.02.2018 12:12:10

krysa написал:
#1246095
Понятное дело МЗА в полках ПВО будет не много,но оно будет.

РККА вообще и враг народа Тухачевский в частности на зен.автоматы забило БОЛТ.

krysa написал:
#1246095
77 на 33 год.

Шо 77?

Отредактированно Cobra (01.02.2018 12:12:28)

yuu2 · 01.02.2018 12:14:47

Cobra написал:
#1246097
РККФ располагал 20-24 40 мм автоматами Виккерса и 12-14 автоматами Максима.

п.1 Для начала - вопрос по Гражданской. Когда топили или уводили, то с реальным вооружением. Будет альтернатива с (не)утоплением и (не)уводом, номинальная "выживаемость" стволов повысится.
п.2 Но и обратный процесс: всё, что могло быть свинчено и поставлено на бронепоезд - свинчивалось и ставилось. И редко когда возвращалось обратно в работоспособном состоянии. Так что утопили их где-нибудь при переправе через Белую

krysa · 01.02.2018 12:23:58

Cobra написал:
#1246098
РККА вообще и враг народа Тухачевский в частности на зен.автоматы забило БОЛТ.

Мда?Интересно ,кто ж у БЮТАСТ 20мм пушку закупил?
Вопрос в том,что завод номер 8 просрал производство,а конструкторы начали в предложку кидать всякие лазерганы с начальной скоростью овер км/с и скорострельностью ЗАК "Вулкан Фаланкс"

Cobra написал:
#1246098
Шо 77?

Авиабригад.

А теперь начинается занимательная арифметика:
В СВ и ВВС 100(ну там плавало,ладно)СД,15 КД(с 15 мехполками),4 МК(12 бригад) ,6 механизированных бригад,6 ОТП и 77 авиабригад.Если даже по батарее МЗА-сколько стволов надо?У меня вышло 940 стволов.

Отредактированно krysa (01.02.2018 12:26:32)

РыбаКит · 01.02.2018 12:27:09

Cobra написал:
#1246097
12-14 автоматами Максима.

В таком случае какова вероятность покупки за рубежом хотя бы полусотни?
Дело в том что нужны именно Максимы с длиной ствола 30калибров и весом в 360кил. Конечно две торпеды намного тяжелее, но вот чуйка что даже на 600 кил виккерса рассчитывать очень смело на 17тонниках.

РыбаКит · 01.02.2018 12:29:00

krysa написал:
#1246105
Интересно ,кто ж у БЮТАСТ 20мм пушку закупил?

РККА. А Виккерсы не хотели, а в 20мм видели малую универсалку.

Cobra · 01.02.2018 12:31:45

РыбаКит написал:
#1246106
В таком случае какова вероятность покупки за рубежом хотя бы полусотни?

Виккерсы знамо дело делали. А вот Максимы это разве не национальное достояние, которые произведены в ходе ПМВ? В смысле историю покупки в 1893 я помню...

РыбаКит написал:
#1246106
17тонниках.

Я могу предложить опять перемасштабировать Виккерс до 25 мм......

Кстати вот - http://www.airwar.ru/weapon/guns/class_c.html

Отредактированно Cobra (01.02.2018 12:39:52)

krysa · 01.02.2018 12:37:29

РыбаКит написал:
#1246108
А Виккерсы не хотели, а в 20мм видели малую универсалку.

Да потому что старый ,тяжелый и все равно пока выпускать не можем.
Это он для Заиньки не хайтек,а для завода номер 8 оказался недостижимой величиной.
Будут стволы-захотят.Оно лучше б калибр еще уменьшить ,до мм 25-30,но такие снаряды мимо не крокодили,откуда их взять

Отредактированно krysa (01.02.2018 12:38:05)

Cobra · 01.02.2018 12:42:43

krysa написал:
#1246115
для завода номер 8

меланхолично.. Худшее орудийное предприятие России (Петроградский орудийный) к тому же в ходе переезда растерявшее кадры и оборудование...... Тогда я предлагаю таки не выводить из подчинения морского ведомства т.с. ОСЗ хотя бы до середины 30-х.... Ну или передать заказа Туле, с последующим расширением мощностей...

krysa · 01.02.2018 12:50:31

Cobra написал:
#1246118
Тогда я предлагаю таки не выводить из подчинения морского ведомства т.с. ОСЗ хотя бы до середины 30-х.... Ну или передать заказа Туле, с последующим расширением мощностей...

Туле,естественно.

Спойлер :

Сможете придумать обоснование под другой калибр,достаточно мощный ,но облегчающий МЗА-вообще хорошо.

РыбаКит · 01.02.2018 12:55:06

krysa написал:
#1246115
Оно лучше б калибр еще уменьшить ,до мм 25-30,но такие снаряды мимо не крокодили,откуда их взять

Да и Да.. И обойму, и такое можно оставить навсегда...

krysa · 01.02.2018 12:57:52

Cobra написал:
#1246110
Кстати вот - http://www.airwar.ru/weapon/guns/class_c.html

ответ неверный,он не объясняет,откуда взять другой калибр.
http://www.airwar.ru/weapon/guns/fiatm1916.html

РыбаКит · 01.02.2018 13:05:50

krysa написал:
#1246115
Да потому что старый ,тяжелый

Не совсем, там именно когда увидели 20мм на легкой повозке изрядно вздрачнули- и легкая ПТО, и окопное орудие. и зенитка!!! Ну прямо влажные мечты!
Кстати у немцев ее так и юзали.

krysa · 01.02.2018 13:08:48

РыбаКит написал:
#1246125
Не совсем, там именно когда увидели 20мм на легкой повозке изрядно вздрачнули- и легкая ПТО, и окопное орудие. и зенитка!!!

Ну я в курсе,как сейчас применяют ЗУ-23-2,даже при наличии ОБТ

РыбаКит · 01.02.2018 13:10:10

Cobra написал:
#1246110
Кстати вот -

Хачу все!!!

РыбаКит · 01.02.2018 13:11:41

krysa написал:
#1246128
Ну я в курсе,как сейчас применяют ЗУ-23-2

только вот как зенитные уже нет- и даже со щитами не возможно в принципе- закрыто окно прицела в зенитном положении.

Cobra · 01.02.2018 13:14:57

krysa написал:
#1246119
1917 506 700 86 200 11 400 5 000 495 400
Сможете придумать обоснование под другой калибр,достаточно мощный ,но облегчающий МЗА-вообще хорошо.

А че там думать. Экономия-с. 25 мм автомат на базе Виккерса будет дешевле обходится казне, при не намного меньшем по сути эффекте по самолетным конструкциям чем 40 мм(и в отличии от пули ККП эффективно действующей только по мотору и пилоту прежде всего будет иметь мгновенный взрыватель и разрушать и фюзеляж с плоскостями)....

Как вариант это будет 25мм/63.

krysa написал:
#1246123
,откуда взять другой калибр.

Скопипастить морвед обр. 1913 года (Тогда Морвед заказал 40 мм/39 автомат) и заказать 25 мм автомат Виккерса межвидовой для вооружения СВ, ПВО страны, флота и ПВО ВВС

Отредактированно Cobra (01.02.2018 13:19:58)

Cobra · 01.02.2018 13:16:50

РыбаКит написал:
#1246132
и даже со щитами не возможно в принципе- закрыто окно прицела в зенитном положении.

Большинство пораженных ЛА в Сирии сбиты именно из ККП и тех же ЗУ-23

krysa · 01.02.2018 13:18:19

Cobra написал:
#1246133
заказать 25 мм автомат Виккерса межвидовой для вооружения СВ, ПВО страны, флота и ПВО ВВС

Калибр подобный увидеть где то надо.
Вон вам итальянка с Виккерсовской модификацией. 1дм калибр.начальная скорость только не айс,надо другую гильзу

Cobra · 01.02.2018 13:20:24

krysa написал:
#1246135
янка с Виккерсовской модификацией. 1дм калибр.начальная скорость только не айс,надо другую гильзу

Хде?

#801 01.02.2018 11:47:07

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#802 01.02.2018 11:47:36

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

krysa написал:

krysa написал:

#803 01.02.2018 11:48:53

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

#804 01.02.2018 11:49:29

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Заинька написал:

#805 01.02.2018 12:01:46

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Cobra написал:

Cobra написал:

Cobra написал:

Cobra написал:

Cobra написал:

Cobra написал:

#806 01.02.2018 12:08:10

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#807 01.02.2018 12:12:10

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

krysa написал:

#808 01.02.2018 12:14:47

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Cobra написал:

#809 01.02.2018 12:23:58

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Cobra написал:

Cobra написал:

#810 01.02.2018 12:27:09

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Cobra написал:

#811 01.02.2018 12:29:00

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#812 01.02.2018 12:31:45

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

РыбаКит написал:

#813 01.02.2018 12:37:29

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#814 01.02.2018 12:42:43

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#815 01.02.2018 12:50:31

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Cobra написал:

#816 01.02.2018 12:55:06

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#817 01.02.2018 12:57:52

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Cobra написал:

#818 01.02.2018 13:05:50

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#819 01.02.2018 13:08:48

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#820 01.02.2018 13:10:10

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

Cobra написал:

#821 01.02.2018 13:11:41

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

#822 01.02.2018 13:14:57

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

krysa написал:

krysa написал:

#823 01.02.2018 13:16:50

Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

РыбаКит написал:

#824 01.02.2018 13:18:19