Уважаемые Участники!Цитаты : "..Американские учения около Курил и Камчатки  NORPAC FleetXOPS 82 ( NORPAC 82) были в 1982 г.",а "в конце марта 1983 г. три ударные авианосные группы вошли в воды Алеутских островов у советской Камчатки, где провели трехнедельные учения. А 4 апреля американцы предприняли беспрецедентную акцию: 6 самолетов А-7, поднявшихся с авианосцев "Мидуэй" и "Энтерпрайз", вторглась на глубину от 2 до 30 км в воздушное пространство СССР и провела условное бомбометание по территории острова Зеленый в группе Курильской гряды. Командир ИАД ПВО, боясь ответственности, так и не поднял в воздух дежурные истребители своей части..." - http://www.airforce.ru/awm/hotsky/hotsky3.htm .В разговоре об этих событиях,моего отца со знакомыми из Владивостока, мне запомнилось,выражение,ЕМНИП, "удар из тени".Это ошибка или оно может иметь отношение к обсуждаемой теме "Как спрятать АВ?".В том смысле,что "спрятать для того, чтобы было легче нанести внезапный удар".

Немного крен в одну сторону, но в целом вполне...
Многие люди из Пентагона и конгресса США очень быстро поняли ущербность "Томкэта" в качестве многоцелевого истребителя, при этом вовсе не умаляя его способность осуществлять ПВО авианосного соединения на дальних рубежах. Наряду с чисто техническими проблемами особую тревогу вызывала слишком высокая цена перехватчика. Один "Томкэт" стоил столько же, сколько четыре отнюдь не самых дешевых "Фантома", причем "Фантом", в отличие от F-14, был "мастером на все руки", способным и крылатые ракеты сбивать (теоретически), и воздушный бой вести (правда, не всегда удачно), и удары по наземным целям наносить. Конечно, никто не ставил вопрос о продлении срока службы F-4 в качестве альтернативы принятию на вооружение "Томкэта". Конкурент у F-14 был куда более серьезный: в июле 1971 г. Пентагон инициировал изучение возможности базирования на авианосцах истребителей F-15. Тогда фирме Грумман при поддержке вице-адмирала Коннели удалось сравнительно легко отстоять "Томкэт". Новая дискуссия развернулась в марте 1973 г.; вновь на палубы авианосцев продвигали F-15N (N - NAVY, ВМС США). Фирме Грумман пришлось туго. Спешно в противовес F-15 были представлены проекты модернизации "Томкэта" в F-14B/C/D. "Иглы" так и не появились на авианосцах, но "Томкэтам", тем не менее, пришлось потесниться: дискуссия оказала влияние на развитие авиации ВМС, стимулировав работы по многоцелевому истребителю F-18 "Хорнит". Таким образом, ВМС, как и ВВС США пришли к выводу о необходимости иметь на вооружении смешанный парк истребителей: дорогих и сложных (F-14, F-15) наряду с более простыми и дешевыми (F-18, F-16).
С момента поступления на вооружение "Томкэты" буквально преследовали катастрофы. Несколько раз ВМС вынуждены были прекращать полеты всего парка самолетов этого типа, в частности после двух катастроф, произошедших с интервалом в двое суток 21 и 23 июня 1976 г. Наряду с аварийностью отмечалась и относительно низкая надежность материальной части - основной головной болью стали движки. 4 января 1989 г. над заливом Сидра F-14 с авианосца «Кен­неди» уничтожили два ливийских МиГ-23. Во всех этих случаях американская сто­рона не понесла никаких потерь. Поквитались с американцами за бра­тьев-арабов сирийцы. В декабре 1982 г. сирийские ракетчики сбили три «Томкэта», сопровождавшие штурмовики А-6 при нанесении ударов по целям на тер­ритории Ливана.Опираясь на опыт боевого применения "Томкэтов", можно посчитать, что самолет не оправдал возлагаемых на него задач, особенно если провести анализ в соответствии с критерием стоимость-эффективность. Наиболее громкие победы F-14 одержал над ливийцами в заливе Сидра практически в полигонных условиях, никаким маневренным воздушным боем там и не пахло. В Ливане попытка использовать самолет для сопровождения бомбардировщиков, наносивших удар по целям, прикрытым сильной ПВО с опытными расчетами закончилась плачевно. Ирак и Югославия - войны весьма специфические, где авиация США достойного сопротивления не встретила. И все же, F-14 -система оружия выдающаяся. Этот самолет нельзя оценивать с позиций "сам сбил, его сбили". Появление "Томкэта" на вооружении ВМС США вызвало огромную тревогу у командования советского флота. В катехезисе послевоенной истории отечественного флота -книге Кузина и Никольского "ВМФ СССР" этому самолету уделено немало внимания. Переход от концепции поражения носителя к концепции поражения ракет, который знаменовала СУО AWG-9 с ракетами "Феникс", привел к перевооружению советского флота. Пришлось разрабатывать новые ПКР "Гранит" и их носители - ПЛАРК проекта 949. Многие умные люди из разных стран отмечали, что развертывая гонку вооружений американцы не ставили целью победить Советский Союз в гипотетической третьей мировой войне. Все было гораздо проще - измотать Союз экономически. И в этом изматывании "Томкэты" сыграли заметную роль. Вот уж поистине ассиметричный ответ - сколько стоит 600 даже очень дорогих истребителей и сколько стоят сотни вовсе недешевых крылатых ракет, атомных подводных лодок, крейсеров и бомбардировщиков (все это хозяйство входило в так называемые "противоавианосные силы" Советского Союза)?
Тем не менее - единственным самолетом в мире, способным применять УР большой дальности AIM-54 "Феникс", является F-14, и эти ракеты стали его основным (по крайней мере, в теории) оружием. Когда необходим именно "длиннорукий" перехватчик, в этом случае "Фениксу" альтернативы не было.

Cobra написал:

#1246107
снабжают запчастями иранцев.

Ну "ручеек" весьма мелкий получился. Вроде только один раз дали нормально в рамках сделки ЦРУ" Иран-контрас", был грандиозный скандал и "крайним" сделали одного подполковника, а так евреи им малость помогали "за толику малую", но эта публика хоть с дьяволом будет торговать, если есть прибыль.   
Шах Ирана Мохаммед Реза Пехлеви принял решение закупить «томкэты», поскольку его советники обоснованно считали F-14 единственным оружием, способным «достать» МиГ-25. Деньги у иранцев имелись, и стоимость заокеан­ской «игрушки» их не смущала. Контракт на поставку 80 «томкэтов» подписали в 1973 г., а первые перехватчики F-14A были получены в январе 1976 г. К моменту свержения шаха кон­тракт оказался выполнен почти в полном объеме: иранцам успели поставить 79 машин. Этого хватило для оснащения четырех эскадрилий. Самолеты базиро­вались на аэродроме Хатами, располо­женном в окрестностях Исфагана. Для обучения летного и технического состава иранских ВВС прибыло около тысячи американцев, порядка сотни из них яв­лялись служащими фирмы «Грумман». После свержения шаха истребители достались новой власти. Исламская рес­публика Иран использовала свои «том­кэты» в ходе войны с Ираком. Опублико­ванные в иностранной печати сведения о боевой работе F-14 иранских ВВС крайне противоречивы и отрывочны. Из­вестно, что поддерживать в боеготовом состоянии весь парк перехватчиков страна не смогла, поскольку США нало­жили эмбарго на поставку любого воен­ного имущества — канал поступления запасных частей был перекрыт. Экспер­ты сходились во мнении, что в летном состоянии постоянно пребывали четы­ре-пять истребителей за счет разборки остальных машин. Боеспособные «томкэты» входили в систему ПВО Тегерана. В ремонте самолетов иранцам оказыва­ли техническое содействие специалисты из Израиля. Вероятно, что в рамках ны­не подзабытой скандальной сделки «Иран-Контрас», которая проводилась ЦРУ США, Иран получил-таки запасные части к «томкэтам» непосредственно из Штатов. В 1987 г. авиация американско­го флота списала несколько F-14 с це­лью использования их в качестве источ­ника запасных частей для оставшихся в строю «томкэтов». Но узлы и агрегаты со списанных самолетов всплыли потом в Иране.
Кстати цена ракеты "Феникс" 980 000 долл. (по курсу начала 80-х).

Dilandu написал:

#1246379
"Противоречивость и отрывочность" в основном связаны с тем, принимать ли в рассчет иракские сказки про 100500 сбитых "Томкэтов", или нет.

Ну так реальные потери и посчитаны. Сейчас уж точно не помню, но немного сравнительно. Чему способствовала в общем то тактика приминения...

Саша написал:

#1246592
Вроде подтвержденных перехватов у "Фениксов" нет ни одного.

Я читал что все случаи успешного поражения целей это AIM-7 и AIM-9. И вроде как иранцы любили Томкеты  использовать как самолет наведения. А в заливе Сидра чем МиГи сбили?

Отредактированно Cobra (03.02.2018 12:55:11)

В какой степени подтверждены и что иракцы на эту тему имеют что сказать? На чьей территории упали жертвы?

Кстати никто Томкеты с советскими/русскими УРВВ на пилонах невидел?

Dilandu написал:

#1246847
самолеты только из-за технических неисправностей

Ага щаз. Впрочем американцы так же обожают заявлять...

Dilandu написал:

#1246847
Миг-25 и сбил его с большой дистанции AIM-54.

Ну-ну...

ACIG лежит. Нашел тока такой список.

•    24.10.1980 —   F-14A сбит иракским истребителем МиГ-21.
•    26.10.1980 —   F-14A повреждён обломками сбитого иракского истребителя МиГ-21.
•     ?.12.1980 —   F-14A сбит иракским истребителем МиГ-21бис. Оба лётчика погибли.
•    14.04.1981 —   F-14A сбит дружественным ЗРК HAWK. Оба лётчика погибли.
•    14.04.1981 —   F-14A повреждён дружественным ЗРК HAWK. Самолёт не уничтожен
•    21.04.1981 —   F-14A повреждён ракетами иракского истребителя МиГ-23МС. Списан.
•    18.11.1980 —   F-14A сбит ракетой иракского истребителя Mirage F1. Лётчики катапультировались.
•    24.11.1980 —   F-14A сбит ракетой иракского истребителя Mirage F1. Лётчики катапультировались.
•    24.11.1980 —   F-14A сбит ракетой иракского истребителя Mirage F1. Лётчики катапультировались.
•    22.03.1982 — F-14A, помпаж двигателя, лётчики катапультировались.
•     04.10.1983 —   F-14A сбит в воздушном бою с иракским истребителем.
•    21.11.1983 —   F-14A сбит в воздушном бою с иракским истребителем.
•    сбит иракским истребителем Mirage F1.
•    11.08.1984 —   F-14A сбит ракетой иракского истребителя МиГ-23МЛ. Один лётчик погиб, второй выжил.
•    11.08.1984 —   F-14A сбит дружественным ЗРК HAWK. Оба лётчика погибли.
•    24.03.1985 —   F-14A сбит в воздушном бою над островом Харк. Судьба лётчиков неизвестна.
•    02.09.1986 — F-14A угнан в Ирак.
•    17.01.1987 —   F-14A сбит ракетой иракского истребителя МиГ-23МЛ. Один лётчик погиб, второй выжил.
•    14.07.1987 —   F-14A, помпаж двигателя в ходе воздушного боя. Судьба лётчиков неизвестна.
•    05.02.1988 —   F-14A, пилотируемый асом Джалилем Занди, повреждён ракетами иракского истребителя Mirage F1.
•    09(19?).07.1988 —   F-14A сбит ракетой иракского истребителя Mirage F1. Судьба экипажа неизвестна.
•    09(19?).07.1988 —   F-14A сбит ракетой иракского истребителя Mirage F1. Судьба экипажа неизвестна.

Юрген написал:

#1246887
еожиданно появи­лась четверка Су-22. Один из них пора­зил ракетой с дистанции 35 км ведомый «Томкэт».

Это чьи необузданные фантазии?

Юрген написал:

#1246887
«Представители США заявили, что иранские истребители F-14 не могли использовать ракетную систему «Феникс»... Лучшее, на что спо­собны иранцы, — это стрелять ракета­ми «Сайдуиндер»».

Ирония в том, что в начале войны как раз "Сайдуиндеры"-то иранские "Томэкты" применять и не могли.

https://warisboring.com/grounding-the-a … s-tomcats/

At first, the F-14s were armed only with their internal 20-millimeter cannons and the long-range Phoenix missiles. American contractors had not had time to integrate medium-range Sparrow and short-range Sidewinder missiles.

Normal tactics called for F-14 crews to fire Phoenixes at their targets from a hundred miles away or farther, but with no alternative armament Iranian aviators relied on the heavy AIM-54s for close-in fighting, as well—once even hitting an Iraqi plane from just 12 miles away, according to Iranian reporter Babak Taghvaee.

Согласно "Iranian F-14 Tomcat Units in Combat", иранцы успешно применяли AIM-54 в двух возможных боевых обстановках:

* Стрельба с большой дальности по не ожидающему атаки противнику. Тут играло роль то, что AIM-54 при стрельбе на большую дальность забиралась на высоту, и оттуда, уже с выгоревшим двигателем, планировала на противника. Это означало, что ракета НЕ выдавала себя следом и атакованный самолет попросту не знал, куда ему деваться.

* Стрельба с малой дистанции в ближнем бою. Тут играло роль то, что "Феникс" успешно работал в режиме Fire-and-Forget (его ГСН при этом включалась сразу же после старта), и обладал гораздо большим запасом хода, чем "Сайдуиндер". Т.е. иракский пилот, пытающийся сыграть с ракетой в догонялки, очень быстро выяснял, что его преследует отнюдь не "Сайдуиндер", а ракета, которая реально может гнать его долго и упорно.

Юрген написал:

#1246941
Странно, ведь ракета "Преданье старины глубокой".

В том и проблема. И "Томкэты" и "Сайдуиндеры" в 1970-ых были уже слишком совершенны, чтобы "просверлить дырку и пропустить два проводка к коробочке на подлокотнике кресла" работало (в общем-то именно так оборудовали под "Сайдуиндеры" истребители 1950-ых...). Требовалось подключаться к системе управления; а этого иранские техники делать еще не научились.

Юрген написал:

#1246941
Советские конструкторы, оперативно изучив «трофей», спроектировали и запустили в производство советский аналог — К-13/Р-3С (по натовской классификации — Atoll).

Скажем так, СССР СИЛЬНО повезло с тем, что удалось скоммуниздить "Сайдуиндер". На конец 1950-ых в наличии имелась только наводимая "по лучу" К-5, и она для установки на каждый истребитель не подходила совсем.

Cobra написал:

#1246959
И что штатную Спарроу иранская версия тоже не могла применять. Как то сильно слабо верится и в то и то......

Dilandu написал:

#1246923
в начале войны

Затем иранские техники справились с задачей. Напоминаю: это был вопрос не только чисто инженерный, но еще и программного обеспечения. Надо ли уточнять, что в 1970-ых программное обеспечение проходило в общем и целом по категории "тайное чародейство, доступное лишь немногим Избранным"?

Cobra написал:

#1246964
Это понятно а из чего КОНКРЕТНО СЛЕДУЕТ ЧТО ТОМКЕТЫ применить УРВВ Спарроу и Сайдвиндер не могли в начале войны? Цитату в оригинале выложите пожалста и источник. Потому что это вполне штатная комплектация по идее. Ну во всяком случае у американцев.

Я выложил вообще-то.

Cobra написал:

#1246979
Я не нашел там многа букав - цитату выложите пожалста. Вам то ее проще найти....

? Не понял. Я ж цитату и привел.

Dilandu написал:

#1246923
At first, the F-14s were armed only with their internal 20-millimeter cannons and the long-range Phoenix missiles. American contractors had not had time to integrate medium-range Sparrow and short-range Sidewinder missiles.

Normal tactics called for F-14 crews to fire Phoenixes at their targets from a hundred miles away or farther, but with no alternative armament Iranian aviators relied on the heavy AIM-54s for close-in fighting, as well—once even hitting an Iraqi plane from just 12 miles away, according to Iranian reporter Babak Taghvaee.