Асандр написал:

#1246265
Но спор ведь идёт о самой максимальной допустимой удельной нагрузке.

На балансир или на каток?

Асандр написал:

#1246265
Но спор ведь идёт о самой максимальной допустимой удельной нагрузке. Если же смотреть на Т-100, КВ-13, Т-43 и первые Т-54, то предельная нормальная нагрузка будет равна 7 тоннам на ось.

На примере
Т-100. Масса 58т. Катков 16. Нагрузка на рессору катка 3,6т
КВ-13. Масса 32т. Торсионов 10. Нагрузка на торсион 3,2т
Т-43. Масса 34т. Торсионов 10. Нагрузка на торсион 3,4т
Т-54 - те же 3,5т
Пантера. Масса 45т. Торсионов 32. Нагрузка на торсион 1,4т, чем и обеспечивалась прекрасная устойчивость при движении.

Если боевая масса Т-111 была не 32,25, а 23,25 тонны, то усреднённая нагрузка на тележку составляла 3,875 т. Это значение конечно выше нормы, но всё-таки в допустимых пределах.

Асандр написал:

#1246491
при весе 32 т нагрузка на торсион (или рессору, как некоторые считают) составляла в среднем 5,3 тонны. При такой нагрузке подвеска должна была если не сломаться, то по крайней мере сложиться до упоров.

С одинарным  торсионом действительно проблема.

Но вот если посмотреть на старинные грузовики, например двухосный ЯАЗ-200, то у него на заднюю ось при полной нагрузке в 7 тонн приходился вес в 10,1 тонны.
Но это еще не предел. У трехосного ЯАЗ-219 при полной нагрузке в 12 тонн на заднюю тележку приходился вес аж в 18,8 тонн. Причем опиралась тележка всего на 2 рессоры, правую и левую.

Асандр написал:

#1246534
Это значение конечно выше нормы, но всё-таки в допустимых пределах.

Нормы как таковой не существует. Был предел ограничивающий закрутку.
У Тигра-II весом в 70 тонн было 16 торсионов. Средняя нагрузка - 4,38 т.
Но первая и последняя пары торсионов имели диаметр 63 мм, против 60 мм у остальных. Вроде бы не велика разница (у Т-III - торсионы были 50 мм диаметром), но угол закрутки торсиона обратнопропорционален  осевому моменту инерции, который см^4.
То есть крайние торсионы жестче внутренних на 20%.

Асандр написал:

#1246491
составляла в среднем 5,3 тонны. При такой нагрузке подвеска должна была если не сломаться, то по крайней мере сложиться до упоров.

На каток 2,7т, торсион может быть рассчитан на любую нагрузку - увеличивается его диаметр. Часть нагрузки поглощалась самой подвеской пары. Проблема была еще и в том, что торсионы для СССР в то время были новшеством, поэтому стали для них надлежащего качества еще не было. Можно предположить, что проблемы с подвеской Т-111 были связаны и с этой причиной

адм написал:

#1246550
У Тигра-II весом в 70 тонн было 16 торсионов. Средняя нагрузка - 4,38 т.

Ходовая часть «Тигра II» с каждого борта состояла из 9 сдвоенных опорных катков с внутренней амортизацией, ленивца и ведущего колеса переднего расположения. Поддерживающих катков не имелось. Опорные катки — штампованные, диаметром 800 мм и шириной одиночного катка в 95 мм. Подвеска опорных катков — индивидуальная, торсионная, первый и последний катки были снабжены гидравлическими амортизаторами, расположенными внутри корпуса. Катки были расположены в шахматном порядке: 5 катков опирались на внешнюю часть гусеницы, а 4 — на внутреннюю.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 … 3%D1%80_II

В среднем 3,88 тонны на каток.

AAG написал:

#1246568
На каток 2,7т, торсион может быть рассчитан на любую нагрузку - увеличивается его диаметр. Часть нагрузки поглощалась самой подвеской пары. Проблема была еще и в том, что торсионы для СССР в то время были новшеством, поэтому стали для них надлежащего качества еще не было. Можно предположить, что проблемы с подвеской Т-111 были связаны и с этой причиной

Но на практике удельная нагрузка ограничивалась четырьмя тоннами. Причём даже тогда, когда торсионы уже были достаточно изучены.

Вследствие значительного усиления броневой защиты башни, перевода гусениц на цевочное зацепление с ведущими колесами и других нововведений полная боевая масса танков превысила заданную в ТТТ (36 т) и составила: для первого танка 39,15 т, для второго - 39,155 т. Соответственно, удельная мощность машин снизилась с 14,4 до 13,3 л.с.Д, а среднее давление на грунт возросло до 0,98 кгс/см2.

Тем не менее комиссия установила серьезные преимущества этого варианта танка Т-54 перед всеми известными существующими средними танками, но не засчитала испытания ввиду выявленных дефектов в ходовой части и трансмиссии, а также превышения боевой массы и невыполнения ряда мероприятий, заданных в 1945 г. К числу существенных дефектов относились страшный, утомляющий экипаж шум трансмиссии, неважная работа синхронизаторов в коробке передач, разрушение массивных резиновых бандажей опорных катков, поломка торсионного вала первого правого опорного катка (на одном из танков), недостаточная стойкость траков, плохая работа всех пулеметов и невозможность кругового обстрела из зенитного пулемета без поворота башни, большие усилия на рычагах управления.
http://militaryarticle.ru/tekhnika-i-vo … ego-osnove

Это при 10 торсионах и средней нагрузке на торсион в 4 тонны. Чем меньше точек опоры, тем большие пиковые нагрузки могут приходиться на каждую из них.

AAG написал:

#1246600
Т-111 и Т-54 сколько лет эволюции разделяют?

Так об этом и речь. Первые торсионы могли сильно не дотягивать до уровня своих младших собратьев, но не наоборот.

Отредактированно Асандр (02.02.2018 20:04:58)

РыбаКит написал:

#1245259
Заказчик очень хотел торзионы на А-32, и даже любопытствовал, а где мол торзионы то? А Кошкин съезжал.

В технологии изготовления высоконагруженных торсионов в 1939 году еще было столько непонятного, что пружина была точно надежнее.

AAG написал:

#1246667
а харьковчане решили не рисковать

Позднии торсионы

торсион диаметром 38 мм, изготовленный из стали 45ХНМФА, обработанный шлифовкой и накаткой роликами под нагрузкой 500 кгс с последующим заневоливанием. При заневоливании торсион закручивается на 140°.

Торсионный вал Т-72 - стержень длиной 2310 мм и диаметром 47 мм, выполненный из стали 45ХН2МФАШ. Его технология производства аналогична технологии производства торсионных валов Т-54. При заневоливании применяется двухкратная закрутка на 145 и 105°. Стержень торсиона покрывается специальным лаком и обматывается изоляционной лентой, предохраняя его от царапин, которые могут стать причиной последующих усталостных разрушений. Разное число шлицев на головках торсиона (52 и 48) обеспечивает его выставку в танке на угол закрутки с точностью примерно до 0.58°.

Необходимость всех этих технологических мероприятий надо было в 1939 году еще понять. Для танка, который будет выпускаться массово, несколько рисковано.

Игнат написал:

#1246899
о применении к-л опытных машин кроме КВ- ни слова

Мне помнится что там еще опытный хт-134 отмечен, но могу ошибаться.