Заинька написал:

#1247746
Лишившейся 80 тепловозов

Электровозами компенсируем

Сидоренко Владимир написал:

#1247542
Сперва, да, планировали скромный противолодочный катер, но потом хотелки взыграли и захотелось чего-то такого-этакого... миноносца. Его и проектировали и построили.

У этого "скромного противолодочного катера" в какой-то момент дополнительно к планировавшимся "хотелкам" появился целый трёхтрубный ТА. Ничего не напоминает? Да и та чехарда с "перепроектированием", когда чуть ли не на следующий день начали баловаться с СКР, предлагает предположить, что некий задел по проектированию перекочевал с "противолодочных катеров".

Сидоренко Владимир написал:

#1247542
в итоге миноносца толкового не вышло

О чём я и говорю. Сторожевик-с. Пусть и с ТА.

Сидоренко Владимир написал:

#1247542
что такое "чоп" на морском языке?

Ну-ну-ну, не надо сюда "морское" приплетать, ты ж чопик совсем не "по-морскому" предлагал использовать. Тут скорее что-то из области BDSM. Или хентая. Но и это - представляешь? - тоже не по адресу. Одни промахи у тебя

Сидоренко Владимир написал:

#1247542
Платонов и Чернышев тоже называющие "ураганы" миноносцами тоже лизнули так лизнули?

Так ты повнимательней почитай того же Платонова, где он открытым текстом говорит, что для торпедной атаки скорости "ураганов" мало. Т.е. (внимание!) скорость для выхода в торпедную атаку мала, но это тем не менее миноносец?! С таким успехом и такой логикой можно любую баржу подводной лодкой обозвать.

Сидоренко Владимир написал:

#1247542
В смысле? Не особо выразительные/зрелищные?

Нет, зрелищность - это к Апалькову. Я к тому, что некоторые боковики хотелось бы видеть заново отрисованными. Т.к. в части исходников не всё хорошо просматривается. Тот же Саша Дашьян по вашим с Евгением замечаниям довольно серьёзно откорректировал исходник по "агано". И получилось ИМХО весьма знатно. По мне - так это образчик для подобного подхода.

Сидоренко Владимир написал:

#1247542
а вот самый последний-распоследний на сейчас боковичок

Так это вроде тоже Сашина рука? Вроде всё на месте, не?
Я вот тоже давно хочу кого-то из японцев отрисовать. Тот же "Симакадзе" очень нравится, исходники кое-какие на него есть, но пока побаиваюсь - снимков по нему с гулькин хек, а основываться только на одной лишь графике - наверное не совсем правильно.Но это так, к слову...

Сидоренко Владимир написал:

#1247542
если ты видел - ну и общайся с ним на здоровье

Если б это было общением. Простая потеря времени.

Cobra написал:

#1247743
Аргументируй во первых почему 120 мм, во вторых это что конкретно за орудие. Древняя Кане или уже новодел от Виккерса? И почему не 102 мм/60?

Это облегченная модификация виккерсовско/обуховской 120/50 та что шла на полтавы.
А почему не 102/60 чтобы оправдать возросшее относительно проекта в 470тонн водоизмещение.

Заинька написал:

#1247750
Да, да, подлодки нужно подрезать

Нужно. ПЛ отнють не массовое оружие в наших реалиях ибо требует высококвалифицированных специалистов......  НАша прибрежная лодка должна стать идеологическим аналогом итальянской CB. Наша лодка среднего Класса должна конструктивно происходить от АГ. Большая лодка в свою очередь от Нарвала. За желание строить подводные крейсера должно следовать признание врагом народа автоматически....

РыбаКит написал:

#1247760
С буя ли?

Без использования спец.сталей повышенной прочности (излишне дорогих для поднимающейся с колен страны). Без использования оцинковки. Без использования турбин.

В части цены вооружения - да - шило на мыло. В части цены именно строительства (без учёта укомплектования вооружением) - может в серии дойти и до 3к1.

Отредактированно yuu2 (06.02.2018 12:36:06)

Cobra написал:

#1247770
Вооружать потребно из наличия....

Тогда поначалу поставить наличные 120/50. Переставить на новую установку орудия с демонтируемых Павла и Андрея. Можно и с Полтавы дернуть.  Или оставить 102/60 и дополнить парой лендера.

А если уж ради совсем дешёвых сторожевиков выпендриваться, то делать одномашинные. С "утилизацией" машин, снимаемых с обеих "диан". 6 штук по 4.000 сил. Для корпусов "новиков" (без перегрузки) это даст где-то 15-16 узлов.
Деление мощности одной машины на два вала можно организовать с помощью редуктора. Если при этом винты будут "тихоходные", то 16 узлов - в кармане.

Итого: 6 СКР в достраиваемых корпусах "новиков" с 2*2*4"/60 4*1*76мм и 1*3*450мм ТА.

Хватит недостроенных корпусов - можно будет подумать и об "утилизации" машин двух "баянов" и "Богатыря". А оба "очаковых" - в учебные крейсера.

РыбаКит написал:

#1247787
Тогда поначалу поставить наличные 120/50. Переставить на новую установку орудия с демонтируемых Павла и Андрея.

На Андрее Первозванном стояли 120 мм/45 выпуска после 1905 года,  модернизированные...

han-solo написал:

#1247823
они же вроде высокие?

А в эпоху фугасов любой безбронный объект равноуязвим.

han-solo написал:

#1247823
Лучше эти машины в народное хозяйство, самое то.

Нагрузки другие. Из шести четыре будут постоянно в профилактических ремонтах. Лучше как раз турбины в народное хозяйство

han-solo написал:

#1247823
Редуктор дорогим получится, накладно.

Я ж не говорю о коробке переключения скоростей. Паровая машина - сама себе коробка. Только о делителе мощности. 5 шестерёнок в лоханке с маслом.

han-solo написал:

#1247823
Не проще ли на Новики ставить б/у ПМ со списываемых угольных эсминцев?

Я ж не против Но "верховники" стараются всяческими способами отпихнуться от недостроенных "новиков".

РыбаКит написал:

#1247829
не вижу трудностей произвести

Но тогда остаётся только "политическое" обоснование, что на новом корабле вместо 3х4" "новиков" стоит 2х4.7" )

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1247689
Сидоренко Владимир написал:
#1247542
А Платонов и Чернышев тоже называющие "ураганы" миноносцами тоже лизнули так лизнули?

У нас так всюду врут, что все привыкли во всем искать подтекст и вранье, да так поднаторели походу, что уже и в белой кошке нашли черные пятна. Все непонятки, что Ураганы были достаточно конвоиры, но недостаточно торпедоботы для хотелок красвоенморов, потому и назвали по другому.

Много Заумных Слов, которые в переводе на простой человеческий язык означают, что Платонова с Чернышевым мы оспорить не может, остаётся "умно" рассуждать про всеобщее враньё

РыбаКит написал:

#1247689
Сидоренко Владимир написал:
#1247542
А вы до сих пор сомневались что ли?!

Замена полутора дюжин ураганов убогими барсукамт ну прям спасет Родину. Ага.

А я разве это где-то утверждал, что что-там спасёт Родину? Нет, я такого не утверждал
Я просто задал вопрос, что неужели человек сомневался в том что грабли это наше российско/совесткое/россиянское всё

Вованыч_1977

Вованыч_1977 написал:

#1247751
Сидоренко Владимир написал:
#1247542
Сперва, да, планировали скромный противолодочный катер, но потом хотелки взыграли и захотелось чего-то такого-этакого... миноносца. Его и проектировали и построили.

У этого "скромного противолодочного катера" в какой-то момент дополнительно к планировавшимся "хотелкам" появился целый трёхтрубный ТА. Ничего не напоминает? Да и та чехарда с "перепроектированием", когда чуть ли не на следующий день начали баловаться с СКР, предлагает предположить, что некий задел по проектированию перекочевал с "противолодочных катеров".

То что задел был с первоначального скромного катера никто и не отрицает.
Но по ходу проектирования взыграли хотелки, сиречь амбиции - и стали "пилить" прибрежный миноносец, правда на современной времени проектирования технологической базе (что чисто теоретически было правильно, вот  только новые технологии были толком не освоенны, что предопределило провал проекта, но это уже второй вопрос ).

Вованыч_1977 написал:

#1247751
Сидоренко Владимир написал:
#1247542
в итоге миноносца толкового не вышло

О чём я и говорю. Сторожевик-с. Пусть и с ТА.

Т.е. ты согласен, что сторожевиками "ураганы" стали именно провалившись как миноносцы

Вованыч_1977 написал:

#1247751
Сидоренко Владимир написал:
#1247542
что такое "чоп" на морском языке?

Ну-ну-ну, не надо сюда "морское" приплетать, ты ж чопик совсем не "по-морскому" предлагал использовать. Тут скорее что-то из области BDSM. Или хентая. Но и это - представляешь? - тоже не по адресу. Одни промахи у тебя

А вот не прав ты. Я предлагал тебе экстренный ремонт прохудившегося, по причине вырывания клапана, фанового трубопровода.
А у тебя какие-то странные ассоциации Не иначе столичная жизнь испортила тебя. Насмотрелся всяких мерзостей, не иначе

Вованыч_1977 написал:

#1247751
Сидоренко Владимир написал:
#1247542
Платонов и Чернышев тоже называющие "ураганы" миноносцами тоже лизнули так лизнули?

Так ты повнимательней почитай того же Платонова, где он открытым текстом говорит, что для торпедной атаки скорости "ураганов" мало. Т.е. (внимание!) скорость для выхода в торпедную атаку мала,

Я прочитал у Платонова, что "ураганы" - это миноносцы. Вполне достаточно

Вованыч_1977 написал:

#1247751
Сидоренко Владимир написал:
#1247542
В смысле? Не особо выразительные/зрелищные?

Нет, зрелищность - это к Апалькову. Я к тому, что некоторые боковики хотелось бы видеть заново отрисованными. Т.к. в части исходников не всё хорошо просматривается. Тот же Саша Дашьян по вашим с Евгением замечаниям довольно серьёзно откорректировал исходник по "агано". И получилось ИМХО весьма знатно. По мне - так это образчик для подобного подхода.


Сидоренко Владимир написал:
#1247542
а вот самый последний-распоследний на сейчас боковичок

Так это вроде тоже Сашина рука?

Да, его.

Вованыч_1977 написал:

#1247751
Вроде всё на месте, не?

Ещё бы. Я ему такие исходники подкинул, что он только и мог сказать что-то вроде: ОООО! ДААААА!
Жаль, что ему, как обычно, не хватило времени отрисовать все варианты.

Вованыч_1977 написал:

#1247751
Я вот тоже давно хочу кого-то из японцев отрисовать. Тот же "Симакадзе" очень нравится, исходники кое-какие на него есть, но пока побаиваюсь - снимков по нему с гулькин хек, а основываться только на одной лишь графике - наверное не совсем правильно.Но это так, к слову...

Тут ничего не могу сказать. Фотографий и вправду мало (меньше десятка, да и у тех качество - кроме одной с официальных испытаний - ох). Так что если и отрисовывать, то с "миюкикаевской" графики, она считается одной из наиболее точных.

Вованыч_1977 написал:

#1247751
Сидоренко Владимир написал:
#1247542
если ты видел - ну и общайся с ним на здоровье

Если б это было общением. Простая потеря времени.

Так разве кто-то заставляет?

Сидоренко Владимир написал:

#1247847
Я прочитал у Платонова, что "ураганы" - это миноносцы. Вполне достаточно

Идрить, так можно и до книжечки про геройский катерок Смелый дойти.
Впрочем тогда как известно и наступит счастье...

Отредактированно РыбаКит (06.02.2018 17:06:08)