Вы не зашли.
krysa написал:
#1248244
Мне честно говоря насрать,что вы утверждаете.
В этом у меня с самого начала не было никаких сомнений.
Асандр написал:
#1248246
Я чуть не понадеялся, что Вы стали прозревать...
виде те ли.. я при желании могу построить логическую цепочку для любой ахинеи а ля логика блондинки
но предпочитаю простые обьяснения.
Отредактированно Игнат (07.02.2018 21:43:48)
Господа, давайте без флуда. В следующий раз подобные посты буду просто удалять. Спасибо за понимание
AAG написал:
#1248276
Господа, давайте без флуда.
В следующий раз подобные посты буду просто удалять. Спасибо за понимание.
Неужели вы потрете все 2,5 килопоста Асандра?Вместе с его профилем?Это жестоко!
Асандр написал:
#1248249
В этом у меня с самого начала не было никаких сомнений.
Хоть что то в источниковедении вам стало понятно,ура!!!
Отредактированно krysa (08.02.2018 11:13:48)
helblitter написал:
#1248142
противотанковый моторизованный взвод, вооруженный двумя 5-см и девятью 3,7-см противотанковыми пушками; http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=131769
Заставили все же вникать в тему. Оборона Макензиевых высот,последний штурм - лето 42 года. Так ? "Дивизион состоял из трех моторизованных батарей, каждая из которых была вооружена двенадцатью 3,7-см противотанковыми пушками (5-см в 1942 году) и шестью ручными пулеметами"- по вашей жессылке в 42 году дивизион перевооружен ПАК 38. ( Асандр - про 75 мм ПАК 97/38 в ссылке не упоминается...)
Если быть точным, то не взвод, а рота с четырьмя взводами. В трех по три 3,7см, в четвертом две 5см
Амба написал:
#1248365
"Дивизион состоял из трех моторизованных батарей, каждая из которых была вооружена двенадцатью 3,7-см противотанковыми пушками (5-см в 1942 году) и шестью ручными пулеметами"- по вашей жессылке в 42 году дивизион перевооружен ПАК 38. ( Асандр - про 75 мм ПАК 97/38 в ссылке не упоминается...)
В немецкой пехотной дивизии не было механизированного дивизиона ПТО..
Пехотная дивизия военного времени
Штаб дивизии: мотоциклетный курьерский взвод, картографический или типографский взвод с 2-мя пулеметами.
Боевые части: 3 пехотных полка, каждый полк имеет в составе: штаб полка, взвод связи, кавалерийский взвод, саперный взвод, полковой оркестр. Каждый полк имел в своем составе 3 пехотных батальона. В составе каждого батальона: штаб батальона и взвод связи, три стрелковые роты с 12 ручными пулеметами, три легких миномета и 3 противотанковых ружья, одна пулеметная рота с 12 станковыми пулеметами и 6 минометов.
Рота полковой артиллерии (на конной тяге): 6 легких 75-мм пушек, 2 тяжелые 150-мм пушки.
Рота истребителей танков (моторизованная): 12 37-мм противотанковых пушек, 4 ручных пулемета.
Колонна легкой пехоты.
Разведывательный отряд: штаб, моторизованный разведывательный взвод (9 ручных пулеметов).
Отделение велосипедистов: 9 ручных пулеметов, 2 станковых пулемета, 3 легких миномета.
Тяжелый (моторизованный) дивизион: 2 легкие 75-мм пехотные пушки, 3 37-мм противотанковые пушки, 3 легкие бронеавтомобиля (Panzerspaewagen).
Моторизованный отряд истребителей танков: штаб и взвод связи; 3 роты истребителей танков: 12 37-мм противотанковых пушек, 6 ручных пулеметов.
Все части дивизии, за исключением штаба и роты истребителей танков, используют конную тягу.
Артиллерийский полк: штаб и взвод связи; 3 легких дивизиона: штаб, взвод связи и взвод корректировщиков, 3 батареи - в каждой 4 105-мм легкие полевые гаубицы и два ручных пулемета.
Артиллерийская колонна.
Тяжелый артиллерийский дивизион: штаб, связной, корректировочный и картографический взводы, 3 батареи по 4 тяжелые полевые гаубицы.
Саперный батальон: штаб и батальонный оркестр, 3 саперные роты (2 на тонной тяге, 1 моторизованная), 3 противотанковых ружья, 3 огнемета.
1 колонна мостоукладчиков (моторизованная).
1 легкая саперная колонна (моторизованная).
Батальон связи: штаб, телефонная рота (частично моторизованная), 1 радиорота (моторизованная), 1 легкая рота связи (моторизованная).
Тыловые службы: продовольственный отряд, пекарная рота, скотобойный взвод (все моторизованные).
Службы снабжения: 6 колонн снабжения (3 конные, 3 моторизованные), топливная колонна, ремонтная рота, рота снабжения.
Медицинские службы: 2 медицинские роты (1 конная, 1 моторизованная), 1 полевой госпиталь (моторизованный), 2 санитарных взвода (моторизованые).
Ветеринарные службы: 1 ветеринарная служба (конная).
Военная полиция: взвод военной полиции.
Почтовая служба: почтовое отделение (моторизованное). https://kameraden.ru/club/index.php?gro … pic_id=842
helblitter написал:
#1248394
Пехотная дивизия военного времени
Нет у них такого понятия.
У них есть "Волны" формирования,"новой организации" ЕМНИП 42 года и штата 44 .
Так навскидку вы привели ПД 1 волны(Но их было всего 22 ),132 Бидермана -относилась к 11 волне,да и он служил не в дивизионе,а в роте 437 полка ЕМНИП
helblitter написал:
#1248394
В немецкой пехотной дивизии не было механизированного дивизиона ПТО
В своем предыдущем посте вы привели ссылку. Я вам ответил цитатой из вашей же ссылки. Либо внимательно изучайте источники,на которые ссылаетесь,либо не ссылайтесь, раз эти источники у вас же вызывают сомнения. Получается,что вы спорите сами с собой. Зачем уподобляться раннему Асандру ? По описанным гансом признакам ясно видно - орудие у него ПАК 38, а как оно ему досталось - не так уж и важно.
Коллеги помогите с информацией : Если читал кто книжку Одинцова Г.Ф."Повелители огня" или какие другие его работы - упоминает он а своих работах о боевом применении Л-12 на Лужском оборонительном рубеже ? Или ссылочку бросьте,где можно онлайн почитать... Есть еще такое издание "Невский бастион" - в каком то из номеров,говорят,есть статья про Л-12 ,может подскажет кто номер журнала,где почитать... АККУКС,где опытная батарея Л-12 проходила в 39 году войсковые испытания - активно отметился при обороне Лужского оборонительного рубежа,возможно немецкая фотка трофейного орудия родом из Луги или какой близ лежащей деревушки. Хотелось бы попытаться проследить судьбу опытной батареи,неисключено,что батарея принимала активное участие в боевых действиях при обороне Ленинграда.
Амба написал:
#1248501
Коллеги помогите с информацией /quote]
Артиллерийский полк АККУКС
Полк был сформирован в середине 1930-х гг как часть для практической подготовки слушателей Артиллерийских Краснознаменных курсов усовершенствования командного состава в г Пушкин (далее – ап АККУКС). По состоянию на 22 июня 1941 г, он дислоцировался на Лужском полигоне и насчитывал 22 артиллерийских орудия различных типов калибра от 76 до 203 мм. Тяга была частично конной, частично механической – имелись 15 тракторов разных моделей. Командиром на тот момент являлся полковник Георгий Федотович Одинцов, будущий маршал артиллерии. Личный состав полка обладал высокой выучкой и боеготовностью.
В июле ап АККУКС вступил в бой и до 10 августа вместе с другими формированиями Красной Армии успешно сдерживал противника на Лужском оборонительном рубеже, будучи оперативно подчиненным 177-й, а после 26 августа – 235-й стрелковой дивизии. Затем, попав в окружение с прочими частями Лужской оперативной группы, личный состав полка в сентябре прорывался с боями к своим на север. При этом после израсходования боеприпасов пришлось уничтожить все уцелевшие орудия. 1 октября выжившие артиллеристы ап АККУКС вышли в расположение 281-й стрелковой дивизии у ст. Погостье. https://coollib.com/b/332808/read
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл
Спасибо,но эта информация есть в вике,обозначен даже р.п Вырица, где была уничтожена мат часть полка. Интересует другое - отзывы о боевом применении Л-12 в сравнении с УСВ,насколько хуже или лучше показали себя опытные пушки в реальной боевой обстановке, оправдало ли себя в бою наличие поддона и т.д.
Амба написал:
#1251024
Спасибо,но эта информация есть в вике,обозначен даже р.п Вырица, где была уничтожена мат часть полка. Интересует другое - отзывы о боевом применении Л-12 в сравнении с УСВ,насколько хуже или лучше показали себя опытные пушки в реальной боевой обстановке, оправдало ли себя в бою наличие поддона и т.д.
ИМХО, ухе. ибо явллось модификацией танкового орудия Л-11
Амба написал:
#1251024
отзывы о боевом применении Л-12 в сравнении с УСВ
К сожалению, о 41-го СК, с которым отходили артиллеристы, осталось очень мало информации. Местные рассказывали, что за поселком Вырица были просеки, заставленные брошенной техникой. Их так и называли "артиллерийская", "танковая"... После войны все вывезли. Нам попадались только поршневые затворы 76-мм и 122-мм орудий
helblitter написал:
#1251044
ИМХО, ухе. ибо явллось модификацией танкового орудия Л-11
А что у Л-12 общего с Л-11?
AAG написал:
#1251109
А что у Л-12 общего с Л-11?
Всё, только стол длинней
helblitter написал:
#1251111
Всё, только стол длинней
Скорее наоборот: ничего общего, только ствол тот же - 30,5 клб
Ствол у Л-12 действительно длиннее -40 калибров, баллистика одинакова с Ф-22 УСВ(читайте Широкорада).Длинна ствола в 30 калибров из английского справочника- скорее всего определена немцами,измерявшими разорванный или отпиленный ствол трофейного орудия. Различия в конструкции качающейся части Л-11 и Л-12 все же есть,такие же,как между Ф-34 и Ф- 22 УСВ, например. Вот различия между двумя дивизионками более существенны : вес,наличие забивных сошников, конструкция подъемного механизма ( содранная Грабиным у Маханова для ЗиС -2,3) поддон... .Грабинская Ф-35,36 сконструированная в кротчайшие сроки - не махановская ли Л-15,доработанная Грабиным после расстрела Маханова ? Если пушки Грабина были так хороши - какой смысл заниматься воровством чужих идей ? В общем лично меня интересует оценка испытателей и тех,кому довелось воевать.Гадать можно,сколько угодно ,но кому это интересно...
Амба написал:
#1251338
Если пушки Грабина были так хороши - какой смысл заниматься воровством чужих идей ?
Здрасьте а как он свои танковые изваял?
Амба написал:
#1251338
читайте Широкорада
"Энциклопедия отечественной артиллерии", полагаю? Из командировки вернусь, непременно достану с полки и освежу память
"Гений отечественной артиллерии"- о Грабине и на основе мемуаров самого Грабина .Хотя в энциклопедии вроде то же самое. Когда-то все же читал Одинцова и смутно припоминаю,что у него упоминались Л-12, но тогда был далек от этой темы,не зацепило...а теперь онлайн не прочитать, а покупать книжку ради пары страниц, учитывая,что после войны ленинградцев и историю обороны основательно зачистили - сложно расчитывать на достоверность.В основном - руководящая роль партии и общие слова о героизме и стойкости. Еще вот у Шункова когда-
то интересное про снаряды БП-350 А и М вычитал - тоже темка для обсуждения...
Амба написал:
#1251934
"Гений отечественной артиллерии"- о Грабине и на основе мемуаров самого Грабина
Тут вот Пашолок как то мутно озвучил несколько раз, что Ф-32 это таки домученная до серии ПС-3. Если это так, то в принципе можно и о системе говорить.
Это Пошалок погорячился или вы что- то не так поняли. У ф-32 ноги растут от Шнейдеровской горной,которая потом "короткая" обр.13г.,которая потом полковая обр 27г,которая потом КТ- 28,разве что затвор клиновой вместо поршневого воткнули и постепенно удлиннили ствол. Утрирую,конечно,все было сложнее,но суть одна. ПС- 3 это все же Сячинтов,там больше вопросов,чем ответов...
Амба написал:
#1251951
ПС- 3 это все же Сячинтов,там больше вопросов,чем ответов...
Э нет. Не помню еще при Сячинтове или нет заменили короткий ствол с прогрессивной нарезкой на тридцатикалиберный с постоянной. Потом все наработки и часть кадров передали Грабину с задачей таки довести ПС-3. А потом таки появилась Ф-32 и семья.
Зачем спорить голословно, укажите источник - обсудим, 76 мм длинноствол у Сячинтова был один - для Гроте, там же отметилась и его длинноствольная 37 мм пушка,перекочевавшая потом на опытные Т-28 и Т-35. Сячинтовские ПС-3 стояли на Т-28 и,если не изменяет память ,на Т-35, но потом заменены на махановские и КТ.