Сейчас на борту: 
mangust-lis,
Starracer,
veter,
Wolf,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 170 171 172 173 174 … 185

 

#4276 08.02.2018 12:33:01

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1248366
Вроде что то по лидерам Шекспир.

https://c.radikal.ru/c14/1802/06/0b30e4fb43ac.png
вот только
а)Я в упор не наблюдаю никакой 120мм в СВ Великобритании
б)в упор не вижу какую то "Облегченность"-3т качалка и 8т с щитом.Канэ и Канэ по весу

"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4277 08.02.2018 12:46:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1248367
вот только

Цитировать Патянина несколько... Лучше найти где он это списал.
Подозреваю там именно наш ВоенВед, а не британский :)

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4278 08.02.2018 12:55:44

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1248370
Подозреваю там именно наш ВоенВед, а не британский

Возможно.
Просто ничего разборного там делать нафиг не нужно.
Как я понмаю-достаточно наложить ствол на лафет уровня 152мм осадной пушки Шнейдера об 10 года и все.
А возка у них один черт раздельная-отдельно ствол,отдельно-лафет

"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4279 08.02.2018 13:00:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Designation    Canet single mount
Canet Casemate mount
Metal Factory Single Mount
Weight    Canet single mount: 7.383 tons (7.5 mt)
Canet Casemate mount: 7.71 tons (7.833 mt)
Metal Factory Single Mount: 8.643 tons (8.78 mt)
Elevation    Canet single mount: -7 / +20 degrees
Metal Factory Single Mount: -7 / +25 degrees

Designation    Single open mounts
   Scott (5) and Shakespeare (5): CPVI
   Modified V&W (4): CPVI*
   Amazon (4), Ambuscade (4), Mistral (4) and Ouragan (4): CPVI**
   Others: N/A
Weight    about 8 tons (8.1 mt)
Elevation    -9.5 / +30 degrees

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4280 08.02.2018 13:00:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1248371
А возка у них один черт раздельная-отдельно ствол,отдельно-лафет

Это и имелось ввиду.

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4281 08.02.2018 16:09:08

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1247856
Сидоренко Владимир написал:
#1247845
Много Заумных Слов, которые в переводе на простой человеческий язык означают, что Платонова с Чернышевым мы оспорить не может, остаётся "умно" рассуждать про всеобщее враньё

Простите, но как то привык к выводам не подтвержденным фактическими документами, относится со скепсисом, вне зависимости от уровня авторитетности субьекта. А здесь я вижу философствования. Не более. Где там ссылочка на планировавшееся использование СКР для самостоятельных действий в шхерах? Или для ударов по транспортам под прикрытием легких сил? Нету.

Есть вот это:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/02/5936785f74845e87952a4186767f8c26.jpg

И это явно не задача сторожевика :-P

РыбаКит написал:

#1247856
Сидоренко Владимир написал:
#1247847
по ходу проектирования взыграли хотелки

Как они взыграли, если вооружение, например практически не менялось где то с варианта в 180тонн? да добавилась еще одна сотка, а аэрокуст превратился в четыре автомата,

Да, да, это называется "практически не менялось" :D

РыбаКит написал:

#1247856
Сидоренко Владимир написал:
#1247845
Я просто задал вопрос, что неужели человек сомневался в том что грабли это наше российско/совесткое/россиянское всё

Зато у нас бабы красивые!

Ну-у... Польки, говорят, не хуже.

РыбаКит написал:

#1247856
И водку мы круче всех пьем!

россия варварское место
там пьют холодное сакэ
с такой коричневой из мяса
на кэ
© Нестер Пим

#4282 08.02.2018 17:06:17

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13935




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Основное вооружение  кораблей РККФ в Гражданскую это 130/55 или 102/60.
130/55 ставились даже на шаланды..
Например Азовская флотилия:
красные силы на Азовском море состояли из канонерских лодок «Красная Звезда», «Буденный», «Сталин» и «Орна» (по одному 130-мм орудию), сторожевого судна «Данай» (одно 75-мм орудие), посыльных судов «Пролетарий» и «Кавказец», несамоходной плавбатареи №5 (бывший 220-тонный болиндер) и некоторого количества катеров. Кроме того, в Темрюке базировался небольшой отряд: паровая шхуна «Новый мир», самоходный болиндер «Карл Либкнехт» (позднее переоборудован в плавбатарею), несколько катеров и рыбачьих судов – эти корабли были вооружены полевыми 107-мм и 76-мм орудиями.
В сумме красные корабли имели шесть 130-мм, три 102-мм и пять 75-мм орудий, а также четыре 76-мм зенитки и три 57-мм пушки. Вооружение белых советской стороной оценивалось в пять 152-мм орудий, три 75-мм и два 47-мм. На самом деле оно было немного мощнее: самые тихоходные «Салгир» и «Урал» имели по два 152-мм орудия, «Гайдамак» – одно 152-мм и два 75-мм орудия, «Джигит» – одно 102-мм орудие. При этом два последних корабля (бывшие портовые ледоколы) были больше и быстроходнее, развивая до 12 узлов. Однотипные катера «Петерель» и «Дмитрий Герой» несли по одному 47-мм орудию, а эсминец «Звонкий» – два 75-мм орудия и три торпедных аппарата (правда, без торпед). http://warspot.ru/9467-god-1920-y-bitva … -chast-iii

Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4283 08.02.2018 17:35:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1248410
И это явно не задача сторожевика

Владимир я не вижу Ваши картинки, значит не считается :-P

Сидоренко Владимир написал:

#1248410
Польки, говорят, не хуже.

Зараза... У меня был серьезный роман с полячкой... Не хуже, курва...

Сидоренко Владимир написал:

#1248410
Да, да, это называется "практически не менялось"

Практическки не менялось, торпеды как были так и остались, наросла сотка- но то такое, размер вырос, а аэрокуст понятие сложное.

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4284 08.02.2018 19:18:02

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1248434
Владимир я не вижу Ваши картинки, значит не считается

На известном вам месте Платонова в электронном виде вы то ж не видите?
:D
Советские миноносцы,часть 1 страница 13 вам Владимир выложил

"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4285 08.02.2018 19:25:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1248475
На известном вам месте

Плиз ну перевыложите плиз- на комп доступа нет!

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4286 08.02.2018 19:32:30

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1248476
Плиз ну перевыложите плиз- на комп доступа нет!

Цветы жизни-они такие,да

Спойлер :

Отредактированно krysa (08.02.2018 19:33:21)

"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4287 08.02.2018 19:36:47

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

1

И да,фапателям на Киров.
Привет вам от Балакина.
https://d.radikal.ru/d00/1802/36/af88ad574c5a.png

"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4288 08.02.2018 19:37:39

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Это какая именно книжка Платонова? И какая Балакина?

Отредактированно Cobra (08.02.2018 19:38:41)

"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4289 08.02.2018 19:38:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1248478
Спойлер :[/quote]
Э не, не поверю пока не вложу пальцы(с) В тех документах что мне довелось видеть именно задачи наносить торпедные удары не было! Там было именно сказано- установить торпедное вооружение для повышения боевой устойчивости в случае встречи с крупными НК.
Вот тут по моему Платонв или таки видел соответствующий документ или таки потянул сову на глобус.

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4290 08.02.2018 19:39:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

дел

Отредактированно РыбаКит (08.02.2018 19:39:57)

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4291 08.02.2018 19:41:26

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1248480
Это какая именно книжка Платонова?

Выше же написал.
"Советские миноносцы"Часть 1 стр 13.

Cobra написал:

#1248480
И какая Балакина?

Морская Кампания,№1,февраль 2009.
Балакин"Дальневосточные пограничники "Киров" и "Дзержинский"

"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4292 08.02.2018 19:53:51

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1248481
Э не, не поверю пока не вложу пальцы(с) В тех документах что мне довелось видеть именно задачи наносить торпедные удары не было!

Вы понимаете,я б допустил что Платонов сделал далеко идущие выводы из наличия ТА и сам придумал ТЗ.
Но вот там же на той же 13 странице прямо написано о сравнении при проектировании с немецкими миноносцами.
Боюсь ,если б мэтр столь вольно обращался бы с первоисточниками,то был бы не мэтром,а был бы разоблачен и бит мокрыми тряпками.
А тут еще Балакин пишет о "второй" классификации ПСКР  типа "Киров"

Отредактированно krysa (08.02.2018 19:54:38)

"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4293 09.02.2018 12:41:11

Вованыч_1977
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1247847
по ходу проектирования взыграли хотелки, сиречь амбиции

А я с этим как раз и не спорю. Др. дело, что хотелки так хотелками и остались.

Сидоренко Владимир написал:

#1247847
экстренный ремонт прохудившегося, по причине вырывания клапана, фанового трубопровода

Никак в 3-м дивизионе служили, тащ :D

Сидоренко Владимир написал:

#1247847
столичная жизнь испортила тебя

Слава Богу - нет. Держимся. Как-никак - "питерская школа" (с) *hysterical*

Сидоренко Владимир написал:

#1247847
сторожевиками "ураганы" стали

Но они не стали, они ими были ещё на стадии выдачи ТТЗ. И в процессе классификацию не меняли.

Сидоренко Владимир написал:

#1247847
Я прочитал у Платонова, что "ураганы" - это миноносцы. Вполне достаточно

Как доберусь до дома - специально сфоткаю фрагмент из его книги. Не забыть бы только...

Сидоренко Владимир написал:

#1247847
Жаль, что ему, как обычно, не хватило времени отрисовать все варианты.

Я вообще очень сильно жалею, что Саша отошёл от "корабликов". Честно говоря, скучаю по его графике в профильном журнале.

Сидоренко Владимир написал:

#1247847
если и отрисовывать, то с "миюкикаевской" графики, она считается одной из наиболее точных.

Спасибо, буду иметь в виду. Добрые люди в своё время присылали.

#4294 09.02.2018 13:15:18

Вованыч_1977
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1248479
Привет вам от Балакина

Это Вам привет :D
Т.е. Вы вполне допускаете, что "Киров" с его 17-18 уз - это миноносец?
P.S. Я ж говорю - так и до "баржи" дойдём :D

#4295 09.02.2018 13:19:53

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Вованыч_1977 написал:

#1248673
Т.е. Вы вполне допускаете, что "Киров" с его 17-18 уз - это миноносец?

Т.е. я допускаю,что не смотря на попытки изобразить из себя учителя русского-сами  с понимаем имеете большие проблемы.
Балакин черным по русски пишет,что даже 20уз(не надо тягать сову на глобус,озвучивание хотелок идет ДО выяснения скорости на испытаниях,тем более через 10 лет после постройки) красвоеноморы называли "вспомогательный миноносец".
Что говорить о 29уз Урагане

Отредактированно krysa (09.02.2018 13:20:41)

"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4296 09.02.2018 13:24:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1248485
Но вот там же на той же 13 странице прямо написано о сравнении при проектировании с немецкими миноносцами.

Вы себе представляете разницу между поисками аналогов для базового рассчета проекта и тождественностью назначения?
Ну например один из аналогов при постройке Рюрика- Грейт Истерн. Так что "бедный юрик" теперь трансатлантический лайнер?

krysa написал:

#1248485
Вы понимаете,я б допустил что Платонов сделал далеко идущие выводы из наличия ТА и сам придумал ТЗ.

Найн-най, ничего он не придумал, просто торпедная атака для самообороны превратилась в торпедную атаку надводных кораблей, а что не правда разве? то есть сову натянули на  настольный глобус ради звучного названия "Советские миноносцы". Право  "Soviet storojeviki" смотрелось бы намного убогее.

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4297 09.02.2018 13:35:58

Вованыч_1977
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1248677
попытки изобразить из себя учителя русского

Вы снова в плену своих иллюзий :D . Если заметите - об этом говорите только вы. Ваши познания в русском мне совсем неинтересны.

krysa написал:

#1248677
не надо тягать сову на глобус

Дык, не натягивайте.

krysa написал:

#1248677
красвоеноморы называли "вспомогательный миноносец"

(устало) Я вас в сотый раз спрашиваю: по вашему "Киров" с его 17-18 уз хода - это миноносец?

#4298 09.02.2018 14:13:05

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Вованыч_1977 написал:

#1248689
(устало) Я вас в сотый раз спрашиваю: по вашему "Киров" с его 17-18 уз хода - это миноносец?

1.Вот интересно,а причем тут мое мнение,человека родившегося через 15 лет после окончания эксплуатации кораблей?Оно учитывалось при составлении ТЗ Ансальдо?
Неожиданно нет.Мнение красвоеноморов привел Балакин-"вспомогательный миноносец".
2.Как упавшая скорость (из-за конструктивных недоработок или из-за износа) влияет на первоначальное желание заказчика?От того,что "Яков Свердлов" после ремонта выдал 28,задним числом в ТЗ появились задачи шлюпа?

РыбаКит написал:

#1248680
Вы себе представляете разницу между поисками аналогов для базового рассчета проекта и тождественностью назначения?
Ну например один из аналогов при постройке Рюрика- Грейт Истерн. Так что "бедный юрик" теперь трансатлантический лайнер?

Вот только аналогом он был ЕМНИП по одному параметру.
По каким сравнивался Ураган и немецкий миноносец нам неизвестно.

РыбаКит написал:

#1248680
то есть сову натянули на  настольный глобус ради звучного названия "Советские миноносцы"

Кто натянул?Красвоенморы?Которые и к Кирову приписали "вспомогательный миноносец"?
Нет,ничо они не натянули,крупные НК во всем мире сопровождались ЭМ и миноносцами,подобные корабли сопровождения в никакие "эскортные " и прочие "патрульные " не выделялись,предыдущие корабли и родоначальники этого класса в ВМФ РИ занимались совсем другими делами,являясь кораблями ОВР.

"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4299 09.02.2018 14:16:52

Вованыч_1977
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1248702
Вот интересно,а причем тут мое мнение, человека родившегося через 15 лет после окончания эксплуатации кораблей?

Не виляйте филеем, просто ответьте.

#4300 09.02.2018 14:18:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1248702
Кто натянул?Красвоенморы?Которые и к Кирову приписали "вспомогательный миноносец"?

Блин... Для кого ТЗ писалось? Не для итальянцев часом? Как им перевести название СКР так что бы понятно было?
Бросьте давно говорю.
Кстати, мне то пофиг Мой вариант Урагана как ни обзови- подходит.

Отредактированно РыбаКит (09.02.2018 14:18:28)

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 170 171 172 173 174 … 185

 


Board footer