Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
jurdenis,
Prinz Eugen,
Маринист
   [Подробнее...]

#376 15.03.2018 15:40:30

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3812




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Unforgiven написал:

#1259571
Конечно, это означает дневной бой с охранением, атаки авиации, но тем не менее и в такой ситуации американцы скорее всего прервут высадку десанта и отойдут в ожидании чем дело закончится.

Ну прервут.Я даже допускаю,что Микава за счет лучшей подготовки экипажей нанесет потери охранению,прежде чем его потопят ударами с воздуха.
Вот только не полезет он-первое сообщение с Тулаги именно о воздушных ударах,так что наличие авиации противника-предполагается.

Unforgiven написал:

#1259571
Американцы остались бы без артиллерии, да и поголодать, реально поголодать, им пришлось бы.

При отсутствии противника-можно и с малым числом боеприпасов.На убившийся об стену 2й батальон 28 полка-хватит


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#377 15.03.2018 15:50:54

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3812




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Unforgiven написал:

#1259571
Но ведь его вполне могли обнаружить и в 450-500 милях от Тулаги, т.е днем 5 августа.

И как вы определите-это конвой в Австралию,подкрепление в Порт-Морсби или что?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#378 15.03.2018 16:00:39

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

krysa написал:

#1259464
Т.е. прорвавшиеся на дистанцию поражения из пехотного оружия к аэродрому японцы телепортом врастут в землю,как на Буне или Саламуа?
А какая дистанция стрельбы из пулемета в лесу?
Вот фото Хендерсон филд 44 года,

За телепортацию ничего не скажу, тут я не в курсе, а вот оборудование оборонительных позиций под огнем противника - самое заурядное событие.

Я ж говорил, почитайте как держали оборону под обстрелом артиллерии японцы при Буне или Саламоа.
Тот же Хаттори.

10 июля американские войска развернули наступление на главную линию обороны Саламоа.
В этом районе линия нашей обороны проходила через пункты Бобудаби, Камиатаму и Боиси.
Поскольку оборонительных сооружений здесь почти не было, саперным войскам было приказано срочно приступить к инженерному оборудованию позиций.
Тем временем противник, не давая передышки, продолжал активно наступать на главную линию нашей обороны.
Стало сказываться его огромное превосходство в материальных ресурсах.
На ограниченную полосу нашей обороны противник выпускал в день по нескольку десятков тысяч снарядов, подкрепляя эти артиллерийские обстрелы массированными налетами авиации.
За период со второй декады июля до середины августа по всей главной линии обороны не прекращались рукопашные бои буквально за каждую пядь земли.
Самым важным пунктом в главной линии обороны, окружавшей в виде подковы Саламоа, была высота Камиатаму.
Главные силы 66-го пехотного полка, оборонявшие эту высоту около месяца, начиная со второй декады июля отбивали яростные атаки противника.

krysa написал:

#1259464
Боюсь не только его. А еще и часы с географией

Бояться, это лишнее, а вот ответить на вопрос

Unforgiven написал:

#1259383
Что в "сложившейся обстановке" мешало японцам, имея в распоряжении три месяца (7 мая -7 августа), разместить на Гуадалканале не 400 солдат, а 6000?

не помешало бы.

 

#379 15.03.2018 16:25:20

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

krysa написал:

#1259464
А какая дистанция стрельбы из пулемета в лесу?
Вот фото Хендерсон филд 44 года,

Что касается пулеметов.
Вы привели не самое удачное фото.
Aerial view of Henderson Field on Guadalcanal, 7 August 1942
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/GuadHendersonJuly1942.gif
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/HendersonAug7.jpg

Обратите внимание на расстояния от границы джунглей до ВПП.
Вот карта сентябрьского наступления.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … p12-14.gif
Если бы японцам удалось занять позиции в районе месторасположения американских батальонов, ВПП находилась бы в зоне эффективного огня даже стрелкового оружия.

 

#380 15.03.2018 19:25:21

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

krysa написал:

#1259573
Ну прервут.Я даже допускаю,что Микава за счет лучшей подготовки экипажей нанесет потери охранению,прежде чем его потопят ударами с воздуха.
Вот только не полезет он-первое сообщение с Тулаги именно о воздушных ударах,так что наличие авиации противника-предполагается.

Так я не спорю, а насчет

krysa написал:

#1259573
При отсутствии противника-можно и с малым числом боеприпасов.На убившийся об стену 2й батальон 28 полка-хватит

полность согласен.

Речь идет о том, что сначала следует определиться, что возможно было осуществить в принципе.
А какое решение было бы принято, к какому результату это бы привело и во что бы это  обошлось, это уже второй вопрос.
Скажем, иметь на Гуадалканале не 400 солдат, а 6000 было вполне возможно.
Каков был бы результат, это уже другой вопрос.

krysa написал:

#1259574
как вы определите-это конвой в Австралию,подкрепление в Порт-Морсби или что?

Ну Порт-Морсби, это вряд ли.
https://www.history.navy.mil/content/history/nhhc/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/s/solomon-islands-campaign-i-the-landing-in-the-solomons/_jcr_content/body/image_4.img.jpg/1429639460705.jpg
А в остальном, я уже отвечал.
Разведсамолеты должны поддерживать контакт.
Вполне просчитывается куда конвой может выйти к утру.
Если цель Рабаул, так пусть приходят, японцы там достаточно сильны.
На Соломоновых островах японские гарнизоны в то время были только на Бугенвиле, Гуадалканале и в Тулаги.
Не надо быть великим стратегом, чтобы предположить, что строящийся аэродром и база в Тулаги является весьма вероятной целью.

 

#381 15.03.2018 19:46:45

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3812




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Unforgiven написал:

#1259577
Поскольку оборонительных сооружений здесь почти не было, саперным войскам было приказано срочно приступить к инженерному оборудованию позиций.
Тем временем противник, не давая передышки, продолжал активно наступать на главную линию нашей обороны.

Вот осталось найти,кто мог оборудовать оборонительную позицию прям в боевых порядках противника.

Unforgiven написал:

#1259622
Скажем, иметь на Гуадалканале не 400 солдат, а 6000 было вполне возможно.

У Японии насекундочку всего 60 дивизий.Оборонять каждую просеку в джунглях пехотным полком с усилением?Эт где ж они столько ПП наберут?

Unforgiven написал:

#1259583
Если бы японцам удалось занять позиции в районе месторасположения американских батальонов, ВПП находилась бы в зоне эффективного огня даже стрелкового оружия.

Дело за небольшим-вклиниться в оборону превосходящего противника на горном кряже.Причем вы размер периметра на карте видите?Прорыв к аэродрому=добровольному попаданию в котел.Ваши части оказываются под огнем со всей обороны.

Unforgiven написал:

#1259622
Разведсамолеты должны поддерживать контакт.
Вполне просчитывается куда конвой может выйти к утру.

Вот только в отчете еще немного огорчительнее.На север соединение шло с средней скоростью 12,31 уз)Т.е. обнаружить надо было за 450 миль.

Отредактированно krysa (15.03.2018 19:47:34)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#382 15.03.2018 21:18:53

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Сидоренко Владимир написал:

#1259567
Нет, именно здесь дабы проверить что товаrищ может не только пи*деть, но и сделать что-то при помощи своих ума и рук

Unforgiven написал:

#1259569
Вряд ли это "тянет" на альтернативную историю, скорее это разбор проигранной японцами шахматной партии.

Тогда не лишним будет напомнить, что реальный результат сражения у о.Саво - цепь случайностей, которые предугадать нереально.
1. Микава мог не идти к месту высадки, зная о подавляющем превосходстве противника.
2. Японцы были обнаружены "Хадсоном" на переходе. Доложи тот своевременно,  японским крейсерам подготовили бы ну оооочень теплую встречу.
3. Дозорный "Блю" находился в нужном месте. То, что его наблюдатели пялились не туда, куда надо, не просчитывается ни при какой дозе дури.
Т.о., значение имеют не сроки обнаружения десантного конвоя, а наличие условий и сил для срыва высадки. Реально их не было.

Unforgiven написал:

#1259571
Конечно, войска к этому времени будут уже высажены, но вот припасы, не факт.
Ведь через сутки было выгружено всего 25 процентов.
В этом случае уничтожение транспортов уже имело бы  определенное значение.
Американцы остались бы без артиллерии, да и поголодать, реально поголодать, им пришлось бы.

Нумеа не за тридевять земель, противник на коммуникацию никак не давит. А вот японцам развить свой успех было нечем.

Отредактированно CAM (15.03.2018 23:40:17)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#383 15.03.2018 22:34:47

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Unforgiven написал:

#1259577
Что в "сложившейся обстановке" мешало японцам, имея в распоряжении три месяца (7 мая -7 августа), разместить на Гуадалканале не 400 солдат, а 6000?

Полное отсутствие необходимости.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#384 16.03.2018 03:16:44

Yamato
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва
Сообщений: 579




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

2

Unforgiven написал:

#1259383
Что в "сложившейся обстановке" мешало японцам, имея в распоряжении три месяца (7 мая -7 августа), разместить на Гуадалканале не 400 солдат, а 6000.

Как что - разгильдяйство, конечно же. Нужно было всего навсего зайти в интернет, почитать там книжки про Гуадалканал - как всё начнётся и чем закончится, да подготовиться должным образом.А они не подготовились. Глупые япошки, что с них взять.

Unforgiven написал:

#1259383
Утром 7 августа Микава узнал о высадке на Гуадалканал.
Ночью 8 августа - бой у Саво.
Утром 6 августа Микава узнал о место и курс конвоя.
Ночью 7 августа - атака конвоя.
Мисава мог перейти к Кьете или Шортленду еще днем 6 августа, как он сделал это 7-го, когда стоял у Кьета.

К чему такие сложности? Нужно было, опять же начитавшись книжек про Гуадалканал, дать Микаве в качестве флагмана вместо "Тёкая" - "Ямато". Там как раз "Мусаси" достроили, кораблик свободный. И всего делов. Пойди Микава в "Слот" не на "Тёкае", а на "Ямато", карты навигационные от одного снаряда не потерял бы (но это не точно) и спокойно перетопил бы всё что двигалось в районе Соломоновых островов хоть 6 августа, хоть 7 августа, хоть 8 августа, а хоть даже и 1-го сентября.

 

#385 16.03.2018 07:23:55

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2967




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

3

Yamato написал:

#1259695
Глупые япошки, что с них взять.

Не глупые, а тупые. Сокращённо ТЯ. Употребляется в сравнении с хорошими американцами (ХА).
Примеры употребления:
1. ТЯ не способны к логическому и аналитическому мышлению. ТЯ способны только лишь действовать по шаблону. Если так действовать не получается, ТЯ просто впадают в ступор.
2. ТЯ не способны ничего создать сами. Они всё только копируют.
3. ТЯ напали на ХА вероломно и без причины. ХА от такого вероломства слегка охренели и потому не сразу смогли надрать задницу ТЯ.
4. ТЯ использовали тактику рассредоточения сил, надо же было силы концентрировать. Если бы ТЯ концентрировали силы, то снова показали бы свою тупость, т.к. силы нужно было рассредотачивать.
5. ТЯ стремились погибнуть в бою со славой. Умные ХА хотели добиться в бою победы.
6. ТЯ - безбашенные ТЯ. Они совершенно не боялись смерти и любили атаки в стиле "human waves".
7. ТЯ не брали в плен ХА. Это очень плохо. ХА не брали в плен ТЯ. Так им и надо!
8. ТЯ не сообразили разбомбить в Пирл-Харборе доки, топливные склады, туалеты, бордели (нужное подчеркнуть или дописать). И вообще, надо было захватить Гавайи нафиг.
...

Применительно к Саво, ТЯ, имея в распоряжении мощные силы, должны были утопить все пароходы, сбить все самолёты и убить всех человеков, но были прогнаны ХА ссаными тряпками и позорно бежали. Потери у ХА были до смешного малыми, ТЯ же после первых же попаданий были деморализованы и сломлены.

Отредактированно Cyr (16.03.2018 07:52:21)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#386 16.03.2018 08:35:38

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Ув. Yamato и Cyr, спасибо!*THUMBS UP*

Отредактированно han-solo (16.03.2018 08:35:55)


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#387 16.03.2018 14:39:11

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Сидоренко Владимир написал:

#1259295
а что смогли бы? С учётом наличных сил и расстояний?

Вроде уже обсудили.
Начальная стадия "японского сопротивления" (первые дни после высадки, да и весь август, пожалуй) вполне понятна и разумна. Прощупывание прот-ка и его намерений. При попытке нанести максимальные потери/неприятности в то время. когда он еще не совсем готов и не так прочно угнездился.
Больше здесь силами 8 фл. с "приданными силами на месте" сделать вряд ли что-то можно было.

А вот последующее вызывает некоторые вопросы. Что разумнее: попытаться таки перезахватить АЭ и уничтожить более сильного прот-ка на Г-ле имеющимися силами 8 фл., или пытаться оборудовать новую позицию на о-вах между Г-лом и Рабаулом? Или же значительно усилить группировку и навалиться?
Думается, тут однозначного ответа нет.

Сидоренко Владимир написал:

#1259295
Допустим, я скажу за месяц. А Вы, допустим, скажете - нет, не согласен.И что, нам пускаться в пустопорожний спор?

Нет, конечно.
Но хотя бы прикинуть сроки в каждом из вариантов в принципе можно. Нужно ли, и место ли здесь, другой вопрос.

Сидоренко Владимир написал:

#1259295
Ну, если заглянуть в хрустальный шар, то надо собирать ВЕСЬ Объединённый флот и идти на юг.
Мы как-то отыгрывали такой вариант. Правда, "американцы" оказались не дураки и ТОЖЕ пригнали на юг ВЕСЬ свой ТОФ. Т.е. ВООБЩЕ ВЕСЬ.
"Заруба" вышла знатная

Да, мы тоже что-то похожее проходили:-)
Это типичное воздействие "послезнания" на принятие решений. Обе стороны понимают, что проиграть эту кампанию черевато...
Это означает для японцев быстрый спуск с горки к поражению.
Для ам-цев - изрядно затянуть войну, вероятно, понести значительные потери. Попасть под последующее расширение "оборонит.периметра" Японии. Все это как бы и не так страшно, но затянуть сроки конечной победы может значительно.

Сидоренко Владимир написал:

#1259295
Ещё раз смотрим численность авиации в Рабауле и понимаем, что ему кусаться особо и нечем.
За 3 дня боёв из 32 наличных базовых бомбардировщиков-торпедоносцев только безвозвратно потеряно 24. Пополнение за те же дни - 9+8 машин. В каком техническом состоянии уцелевшие - данных нет, но что-то мне сомнительно, что в идеальном. Т.е. мы резонно можем заключить что часть машин в ремонте. Ну, и чем будем "кусать" АУС из трёх авианосцев?

Совершенно верно. См. выше. Вот здесь примерно и есть та самая "точка перегиба". Либо прикрывать лавочку (надолго), либо срочно (и значительно) усиливать.

Сидоренко Владимир написал:

#1259295
Перед началом "Уочтауэра" американцы были исполнены куда большего оптимизма
А некто генерал МакАртур вообще предлагал "рашить" прямо на Рабаул вместо Гуадалканала/Тулаги.

МакАртур в качестве главкома был бы настоящей находкой для японцев:-)
Он бы уж нашел, где побольнее приложиться своими я...ми:-)
Но возобладали более осторожные и ... умные.

Сидоренко Владимир написал:

#1259295
Да, так. Кроме того за "крейсер типа "Ахиллес" его принял и один из воздушных разведчиков на следующий день. Это стоило ему жизни.

Надо сказать, они реально очень похожи. В основном, трубой. Но и псевдо-башенки в нужном кол-ве помогают.

Сидоренко Владимир написал:

#1259295
Нет, как раз эти три попадания у L&W вполне локализованы: одно в мостик, в оперативную рубку, второе - в грот-мачту, и третье - в БГК №1.

Да, это я запамятовал. Второе - довольно "пустое" в принципе.

Сидоренко Владимир написал:

#1259295
Хотите я Вам сделаю её перевод?

Конечно! Буду весьма признателен. Любые данные о боевых повреждениях очень ценны. А здесь особенно: дополнение (существенное!) к вроде бы фундаментальному Л и У.
Вообще 3+ десятка убитых +раненые на 3 попадания всегда наводило меня на определенные мысли. Это надо было бы очень удачно попасть как минимум паре снарядов из трех.

Сидоренко Владимир написал:

#1259295
Старпом, вообще-то, выжил. И старший штурман, как я понимаю, тоже. Но...

Старпом вроде без глаза, тяжело ранен. Штурман - да. Может, их должным образом не опросили: негде особенно было "на месте". А потом, после изрядного перерыва... Как с "Варягом".

Сидоренко Владимир написал:

#1259295
Не то, что неинтересно, просто действительно не имеет смысла, раз "на самой Канберре воспоминания о этом моменте очень сильно разные".
Ну, что мы с вами сможем к этому добавить?

Согласен. Посмотрел пару воспоминаний, и стало несколько грустно:-) Даже тот же пресловутый Локстон в сущности мало что видел.

 

#388 16.03.2018 17:36:37

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

krysa написал:

#1259624
Вот только в отчете еще немного огорчительнее.На север соединение шло с средней скоростью 12,31 уз)Т.е. обнаружить надо было за 450 миль.

Так я в курсе насчет скорости, я и говорил.

Unforgiven написал:

#1259571
Вместе с тем, если таскфорс 62 обнаружили утром 6 августа, т.е. за сутки до высадки, это означает, что обнаружили его в только в 250-300 милях от Тулаги. Но ведь его вполне могли обнаружить и в 450-500 милях от Тулаги, т.е днем 5 августа.

Сутки 12 узловым порядка 300 миль, если обнаружат днем 5 августа порядка 450-500 миль.

krysa написал:

#1259624
У Японии насекундочку всего 60 дивизий.Оборонять каждую просеку в джунглях пехотным полком с усилением?Эт где ж они столько ПП наберут?

Да ладно Вам.
Гуадалканал это
- передовая позция японцев на Соломоновых островах
- единственный почти готовый аэродром на Соломоновых островах
- база гидроавиации в Тулаги.
А Вы - "просека в джунглях".
Про "где они столько наберут" я уже отвечал, и не раз.

Unforgiven написал:

#1259358
После высадки американцев, за полгода, японцы перебросили в этот район 2,38,20,41,51 пд, не считая более мелких соединений.
А за три месяца, причем в спокойной обстановке, что не могли пару дивизий перебросить?

Забыл кстати упомянуть 6 пд. Вот еще.

Одновременно принимались срочные меры к укреплению обороны Соломоновых о-вов.
Начиная с января (1943) сюда были брошены подкрепления: 6-я дивизия — на о. Бугенвиль, 8-й объединенный особый отряд морской пехоты — на о. Коломбангарей и 7-й объединенный особый отряд морской пехоты — на о. Регата.
Общая численность войск здесь достигла 13 тыс. 900 человек, из которых примерно по половине приходилось на сухопутные и военно-морские силы.

 

#389 16.03.2018 17:44:29

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20146




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Интересно кстати а сколько торпед была на авиабазе в Рабауле. Авиаторпеда штука нежная, хранить ее надо в специальных условиях.

Отредактированно Cobra (16.03.2018 18:18:15)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#390 16.03.2018 18:58:06

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Unforgiven написал:

#1259622
Разведсамолеты должны поддерживать контакт.

Ага, против без малого сотни ИБ АВ США
(Тут сложно сказать, кому больше повезло в реальности из-за погоды)

Unforgiven написал:

#1259622
Вполне просчитывается куда конвой может выйти к утру.

Судя по карте с маршрутом, "просчитать" очень непросто. Проще просчитаться:-)
Ведь ам-цы резко изменили курс, на 90 гр. И что им мешало (бы) изменить его еще раз?
А надо рассчитывать перехват 8-м флотом (силами Микавы). И промахнуться будет очень просто

Unforgiven написал:

#1259622
Если цель Рабаул, так пусть приходят, японцы там достаточно сильны.
На Соломоновых островах японские гарнизоны в то время были только на Бугенвиле, Гуадалканале и в Тулаги.
Не надо быть великим стратегом, чтобы предположить, что строящийся аэродром и база в Тулаги является весьма вероятной целью.

Вы сами определили "гарнизоны" двух последних точек в 400 чел. Т.е., формально для высадки столько сил не требовалось заведомо. (Японцы ведь даже просчитались, не поверив в высадку дивизии. Ее - по их нормам - хватило бы на все Соломоны. С горкой:-)

Так что, столь значительный конвой мог только поставить в тупик - до начала действий (высадки).
Да и даже локально точка(и) высадки могли отличаться от реальных. На десятки миль.

Без постоянной доразведки Микава напоминал бы слепого, пытающегося клюкой убить тигра:-)

CAM написал:

#1259646
1. Микава мог не идти к месту высадки, зная о подавляющем превосходстве противника.
2. Японцы были обнаружены "Хадсоном" на переходе. Доложи тот своевременно,  японским крейсерам подготовили бы ну оооочень теплую встречу.
3. Дозорный "Блю" находился в нужном месте. То, что его наблюдатели пялились не туда, куда надо, не просчитывается ни при какой дозе дури.
Т.о., значение имеют не сроки обнаружения десантного конвоя, а наличие условий и сил для срыва высадки. Реально их не было.

Согласен.
Сроки тоже имеют значение, но сильно вспомогательное. А вот силы необходимы.

 

#391 16.03.2018 19:23:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

vov написал:

#1259782
, и стало несколько грустно:-)

Понятно, никто деньги на осмотр правого борта Канберры  на дне собирать не будет
Жадины...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#392 16.03.2018 19:38:47

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3812




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Unforgiven написал:

#1259803
Сутки 12 узловым порядка 300 миль, если обнаружат днем 5 августа порядка 450-500 миль.

не сутки,а 36 часов.а если утром 5го то еще 100-150 миль сверху.

Unforgiven написал:

#1259803
Гуадалканал это

Т.е. прочесть,что армия с трудом согласилась на оккупацию Новой Гвинеи,выделив туда изначально достаточно незначительные силы,а про аэродром на Гуадалканале вообще не знала-никак?

Unforgiven написал:

#1259803
японцы перебросили в этот район 2,38,20,41,51 пд

Изначально вся группа армий Южных Морей-10 ПД.
При этом отряд Аоба-41 ПП той самой 2 ПД,бригада Кавагути-124 полк 31 ПД.
А так 2 и 38 ПД занимались оккупацией Индонезии,причем вроде 38 пд там оставила полк в качестве оккупационных войск,41 и 51 ПД воевали в Китае.Хорошая,годная идея вывести ПД из боев с одной из самых многочисленных армий мира и отправить поохранять батальон корейцев на пустынном острове.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#393 16.03.2018 19:40:42

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3812




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

vov написал:

#1259823
Ведь ам-цы резко изменили курс, на 90 гр. И что им мешало (бы) изменить его еще раз?

Надо признать,что они его изменили 5го с утра,милях в 600 от Тулаги,так что обнаружение ДО изменения курса и факта изменения курса японцами можно считать маловероятным.

vov написал:

#1259823
Без постоянной доразведки Микава напоминал бы слепого, пытающегося клюкой убить тигра:-)

Он еще и шанс нарваться имел-американцев вполне могло заинтересовать,откуда приползают палубные разведчики и послать свою разведку.

Отредактированно krysa (16.03.2018 19:42:18)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#394 16.03.2018 21:46:10

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1337




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Добрый Вечер !

vov написал:

#1259782
Надо сказать, они реально очень похожи. В основном, трубой. Но и псевдо-башенки в нужном кол-ве помогают.

Да . в темноте пасмурной тропической  ночи  спутать немудрено !

http://www.picshare.ru/uploads/180316/RHjsEWUg0f.jpghttp://www.picshare.ru/uploads/180316/7sv42SKOFG.gif


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#395 16.03.2018 21:49:29

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

han-solo написал:

#1259724
Ув. Yamato и Cyr, спасибо!

Предлагал дискутировать на эту тему в Альтернативной истории, но, видать, ошибся - надо в Кунсткамере.

Отредактированно CAM (16.03.2018 23:20:11)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#396 17.03.2018 04:34:39

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2144




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

1

Cyr написал:

#1259703
. ТЯ не способны к логическому и аналитическому мышлению. ТЯ способны только лишь действовать по шаблону. Е

Ну как бы да, медицинский факт. Результаты вклада в мировую цивилизацию (взять хотя бы статистику по нобелевским лауреатам) обьективны- это если смотреть вообще. И в частности- ТЯ вели войну, воистину пользуясь Хрустальным Шаром им.В.С. Все проблемы, которые перед ними встали в Мифической Тихоокеанской (т.к. никакой "войны" с ними не было, а имела место игра в кошки- мышки с целью создания правдоподобного обьяснения оставлению СССР один на один со взбесившейся Европой) минимум за год проявлялись и решались.

 

#397 17.03.2018 05:12:24

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2144




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Например, роль ПЛ в жизни осьровных гос-в, спомобы решения- те же эскортные авианосцы, или роль противотанковой обороны, средства ближнего боя- мины- истребители танков на базе устаревшей бронетехники. Ха го хетцер мог много пользы ТЯ принести, а их квазитанки никакой. Произвлдство эрзац оружия в виде ПП. Да много чего. Войны им не выиграть все равно, но хоть капитуляции избежать или как минимум удержать Курилы и Сахалин от советского удара.

 

#398 17.03.2018 05:23:58

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2144




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Насчет вероломного нападения- а разве нет? Война это продолжение политики (с), а политиками ТЯ были (и есть) уникальными. Более идиотические примеры появились разве что в недавнюю пору. Выбрать себе на ровном месте таких противников и таких союзников- это умудриться надо.

 

#399 17.03.2018 05:27:23

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2144




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Cyr написал:

#1259703
- безбашенные ТЯ. Они совершенно не боялись смерти и любили атаки в стиле "human waves"

Вы сами когда- то приводили мне пример, как японцы использовали свои рейдеры вспкр. И что, не придурки разве? Имея перед глазами немецкий опыт двух войн.

 

#400 17.03.2018 05:44:54

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2144




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

А обсуждаемый здесь частный случай японской убогости- кроме крейсеров и самолетов из Рабаула у ТЯ были кривокосые, но все- таки "гидроавианосцы", т.е. быстроходные минзаги. Так вместо того чтобы выставить заграждение и сорвать снабжение американцев, эти гении на них свои "танки" возили, которых и на пол атаки не хватило.

 

Board footer