Unforgiven написал:

#1259571
Конечно, это означает дневной бой с охранением, атаки авиации, но тем не менее и в такой ситуации американцы скорее всего прервут высадку десанта и отойдут в ожидании чем дело закончится.

Ну прервут.Я даже допускаю,что Микава за счет лучшей подготовки экипажей нанесет потери охранению,прежде чем его потопят ударами с воздуха.
Вот только не полезет он-первое сообщение с Тулаги именно о воздушных ударах,так что наличие авиации противника-предполагается.

Unforgiven написал:

#1259571
Американцы остались бы без артиллерии, да и поголодать, реально поголодать, им пришлось бы.

При отсутствии противника-можно и с малым числом боеприпасов.На убившийся об стену 2й батальон 28 полка-хватит

krysa написал:

#1259464
Т.е. прорвавшиеся на дистанцию поражения из пехотного оружия к аэродрому японцы телепортом врастут в землю,как на Буне или Саламуа?
А какая дистанция стрельбы из пулемета в лесу?
Вот фото Хендерсон филд 44 года,

За телепортацию ничего не скажу, тут я не в курсе, а вот оборудование оборонительных позиций под огнем противника - самое заурядное событие.

Я ж говорил, почитайте как держали оборону под обстрелом артиллерии японцы при Буне или Саламоа.
Тот же Хаттори.

10 июля американские войска развернули наступление на главную линию обороны Саламоа.
В этом районе линия нашей обороны проходила через пункты Бобудаби, Камиатаму и Боиси.
Поскольку оборонительных сооружений здесь почти не было, саперным войскам было приказано срочно приступить к инженерному оборудованию позиций.
Тем временем противник, не давая передышки, продолжал активно наступать на главную линию нашей обороны.
Стало сказываться его огромное превосходство в материальных ресурсах.
На ограниченную полосу нашей обороны противник выпускал в день по нескольку десятков тысяч снарядов, подкрепляя эти артиллерийские обстрелы массированными налетами авиации.
За период со второй декады июля до середины августа по всей главной линии обороны не прекращались рукопашные бои буквально за каждую пядь земли.
Самым важным пунктом в главной линии обороны, окружавшей в виде подковы Саламоа, была высота Камиатаму.
Главные силы 66-го пехотного полка, оборонявшие эту высоту около месяца, начиная со второй декады июля отбивали яростные атаки противника.

krysa написал:

#1259464
Боюсь не только его. А еще и часы с географией

Бояться, это лишнее, а вот ответить на вопрос

Unforgiven написал:

#1259383
Что в "сложившейся обстановке" мешало японцам, имея в распоряжении три месяца (7 мая -7 августа), разместить на Гуадалканале не 400 солдат, а 6000?

не помешало бы.

krysa написал:

#1259573
Ну прервут.Я даже допускаю,что Микава за счет лучшей подготовки экипажей нанесет потери охранению,прежде чем его потопят ударами с воздуха.
Вот только не полезет он-первое сообщение с Тулаги именно о воздушных ударах,так что наличие авиации противника-предполагается.

Так я не спорю, а насчет

krysa написал:

#1259573
При отсутствии противника-можно и с малым числом боеприпасов.На убившийся об стену 2й батальон 28 полка-хватит

полность согласен.

Речь идет о том, что сначала следует определиться, что возможно было осуществить в принципе.
А какое решение было бы принято, к какому результату это бы привело и во что бы это  обошлось, это уже второй вопрос.
Скажем, иметь на Гуадалканале не 400 солдат, а 6000 было вполне возможно.
Каков был бы результат, это уже другой вопрос.

krysa написал:

#1259574
как вы определите-это конвой в Австралию,подкрепление в Порт-Морсби или что?

Ну Порт-Морсби, это вряд ли.

А в остальном, я уже отвечал.
Разведсамолеты должны поддерживать контакт.
Вполне просчитывается куда конвой может выйти к утру.
Если цель Рабаул, так пусть приходят, японцы там достаточно сильны.
На Соломоновых островах японские гарнизоны в то время были только на Бугенвиле, Гуадалканале и в Тулаги.
Не надо быть великим стратегом, чтобы предположить, что строящийся аэродром и база в Тулаги является весьма вероятной целью.

Сидоренко Владимир написал:

#1259567
Нет, именно здесь дабы проверить что товаrищ может не только пи*деть, но и сделать что-то при помощи своих ума и рук

Unforgiven написал:

#1259569
Вряд ли это "тянет" на альтернативную историю, скорее это разбор проигранной японцами шахматной партии.

Тогда не лишним будет напомнить, что реальный результат сражения у о.Саво - цепь случайностей, которые предугадать нереально.
1. Микава мог не идти к месту высадки, зная о подавляющем превосходстве противника.
2. Японцы были обнаружены "Хадсоном" на переходе. Доложи тот своевременно,  японским крейсерам подготовили бы ну оооочень теплую встречу.
3. Дозорный "Блю" находился в нужном месте. То, что его наблюдатели пялились не туда, куда надо, не просчитывается ни при какой дозе дури.
Т.о., значение имеют не сроки обнаружения десантного конвоя, а наличие условий и сил для срыва высадки. Реально их не было.

Unforgiven написал:

#1259571
Конечно, войска к этому времени будут уже высажены, но вот припасы, не факт.
Ведь через сутки было выгружено всего 25 процентов.
В этом случае уничтожение транспортов уже имело бы  определенное значение.
Американцы остались бы без артиллерии, да и поголодать, реально поголодать, им пришлось бы.

Нумеа не за тридевять земель, противник на коммуникацию никак не давит. А вот японцам развить свой успех было нечем.

Отредактированно CAM (15.03.2018 23:40:17)

Unforgiven написал:

#1259383
Что в "сложившейся обстановке" мешало японцам, имея в распоряжении три месяца (7 мая -7 августа), разместить на Гуадалканале не 400 солдат, а 6000.

Как что - разгильдяйство, конечно же. Нужно было всего навсего зайти в интернет, почитать там книжки про Гуадалканал - как всё начнётся и чем закончится, да подготовиться должным образом.А они не подготовились. Глупые япошки, что с них взять.

Unforgiven написал:

#1259383
Утром 7 августа Микава узнал о высадке на Гуадалканал.
Ночью 8 августа - бой у Саво.
Утром 6 августа Микава узнал о место и курс конвоя.
Ночью 7 августа - атака конвоя.
Мисава мог перейти к Кьете или Шортленду еще днем 6 августа, как он сделал это 7-го, когда стоял у Кьета.

К чему такие сложности? Нужно было, опять же начитавшись книжек про Гуадалканал, дать Микаве в качестве флагмана вместо "Тёкая" - "Ямато". Там как раз "Мусаси" достроили, кораблик свободный. И всего делов. Пойди Микава в "Слот" не на "Тёкае", а на "Ямато", карты навигационные от одного снаряда не потерял бы (но это не точно) и спокойно перетопил бы всё что двигалось в районе Соломоновых островов хоть 6 августа, хоть 7 августа, хоть 8 августа, а хоть даже и 1-го сентября.

Ув. Yamato и Cyr, спасибо!

Отредактированно han-solo (16.03.2018 08:35:55)

krysa написал:

#1259624
Вот только в отчете еще немного огорчительнее.На север соединение шло с средней скоростью 12,31 уз)Т.е. обнаружить надо было за 450 миль.

Так я в курсе насчет скорости, я и говорил.

Unforgiven написал:

#1259571
Вместе с тем, если таскфорс 62 обнаружили утром 6 августа, т.е. за сутки до высадки, это означает, что обнаружили его в только в 250-300 милях от Тулаги. Но ведь его вполне могли обнаружить и в 450-500 милях от Тулаги, т.е днем 5 августа.

Сутки 12 узловым порядка 300 миль, если обнаружат днем 5 августа порядка 450-500 миль.

krysa написал:

#1259624
У Японии насекундочку всего 60 дивизий.Оборонять каждую просеку в джунглях пехотным полком с усилением?Эт где ж они столько ПП наберут?

Да ладно Вам.
Гуадалканал это
- передовая позция японцев на Соломоновых островах
- единственный почти готовый аэродром на Соломоновых островах
- база гидроавиации в Тулаги.
А Вы - "просека в джунглях".
Про "где они столько наберут" я уже отвечал, и не раз.

Unforgiven написал:

#1259358
После высадки американцев, за полгода, японцы перебросили в этот район 2,38,20,41,51 пд, не считая более мелких соединений.
А за три месяца, причем в спокойной обстановке, что не могли пару дивизий перебросить?

Забыл кстати упомянуть 6 пд. Вот еще.

Одновременно принимались срочные меры к укреплению обороны Соломоновых о-вов.
Начиная с января (1943) сюда были брошены подкрепления: 6-я дивизия — на о. Бугенвиль, 8-й объединенный особый отряд морской пехоты — на о. Коломбангарей и 7-й объединенный особый отряд морской пехоты — на о. Регата.
Общая численность войск здесь достигла 13 тыс. 900 человек, из которых примерно по половине приходилось на сухопутные и военно-морские силы.

Unforgiven написал:

#1259622
Разведсамолеты должны поддерживать контакт.

Ага, против без малого сотни ИБ АВ США
(Тут сложно сказать, кому больше повезло в реальности из-за погоды)

Unforgiven написал:

#1259622
Вполне просчитывается куда конвой может выйти к утру.

Судя по карте с маршрутом, "просчитать" очень непросто. Проще просчитаться:-)
Ведь ам-цы резко изменили курс, на 90 гр. И что им мешало (бы) изменить его еще раз?
А надо рассчитывать перехват 8-м флотом (силами Микавы). И промахнуться будет очень просто

Unforgiven написал:

#1259622
Если цель Рабаул, так пусть приходят, японцы там достаточно сильны.
На Соломоновых островах японские гарнизоны в то время были только на Бугенвиле, Гуадалканале и в Тулаги.
Не надо быть великим стратегом, чтобы предположить, что строящийся аэродром и база в Тулаги является весьма вероятной целью.

Вы сами определили "гарнизоны" двух последних точек в 400 чел. Т.е., формально для высадки столько сил не требовалось заведомо. (Японцы ведь даже просчитались, не поверив в высадку дивизии. Ее - по их нормам - хватило бы на все Соломоны. С горкой:-)

Так что, столь значительный конвой мог только поставить в тупик - до начала действий (высадки).
Да и даже локально точка(и) высадки могли отличаться от реальных. На десятки миль.

Без постоянной доразведки Микава напоминал бы слепого, пытающегося клюкой убить тигра:-)

CAM написал:

#1259646
1. Микава мог не идти к месту высадки, зная о подавляющем превосходстве противника.
2. Японцы были обнаружены "Хадсоном" на переходе. Доложи тот своевременно,  японским крейсерам подготовили бы ну оооочень теплую встречу.
3. Дозорный "Блю" находился в нужном месте. То, что его наблюдатели пялились не туда, куда надо, не просчитывается ни при какой дозе дури.
Т.о., значение имеют не сроки обнаружения десантного конвоя, а наличие условий и сил для срыва высадки. Реально их не было.

Согласен.
Сроки тоже имеют значение, но сильно вспомогательное. А вот силы необходимы.

Unforgiven написал:

#1259803
Сутки 12 узловым порядка 300 миль, если обнаружат днем 5 августа порядка 450-500 миль.

не сутки,а 36 часов.а если утром 5го то еще 100-150 миль сверху.

Unforgiven написал:

#1259803
Гуадалканал это

Т.е. прочесть,что армия с трудом согласилась на оккупацию Новой Гвинеи,выделив туда изначально достаточно незначительные силы,а про аэродром на Гуадалканале вообще не знала-никак?

Unforgiven написал:

#1259803
японцы перебросили в этот район 2,38,20,41,51 пд

Изначально вся группа армий Южных Морей-10 ПД.
При этом отряд Аоба-41 ПП той самой 2 ПД,бригада Кавагути-124 полк 31 ПД.
А так 2 и 38 ПД занимались оккупацией Индонезии,причем вроде 38 пд там оставила полк в качестве оккупационных войск,41 и 51 ПД воевали в Китае.Хорошая,годная идея вывести ПД из боев с одной из самых многочисленных армий мира и отправить поохранять батальон корейцев на пустынном острове.

Добрый Вечер !

vov написал:

#1259782
Надо сказать, они реально очень похожи. В основном, трубой. Но и псевдо-башенки в нужном кол-ве помогают.

Да . в темноте пасмурной тропической  ночи  спутать немудрено !

Cyr написал:

#1259703
. ТЯ не способны к логическому и аналитическому мышлению. ТЯ способны только лишь действовать по шаблону. Е

Ну как бы да, медицинский факт. Результаты вклада в мировую цивилизацию (взять хотя бы статистику по нобелевским лауреатам) обьективны- это если смотреть вообще. И в частности- ТЯ вели войну, воистину пользуясь Хрустальным Шаром им.В.С. Все проблемы, которые перед ними встали в Мифической Тихоокеанской (т.к. никакой "войны" с ними не было, а имела место игра в кошки- мышки с целью создания правдоподобного обьяснения оставлению СССР один на один со взбесившейся Европой) минимум за год проявлялись и решались.

Насчет вероломного нападения- а разве нет? Война это продолжение политики (с), а политиками ТЯ были (и есть) уникальными. Более идиотические примеры появились разве что в недавнюю пору. Выбрать себе на ровном месте таких противников и таких союзников- это умудриться надо.

А обсуждаемый здесь частный случай японской убогости- кроме крейсеров и самолетов из Рабаула у ТЯ были кривокосые, но все- таки "гидроавианосцы", т.е. быстроходные минзаги. Так вместо того чтобы выставить заграждение и сорвать снабжение американцев, эти гении на них свои "танки" возили, которых и на пол атаки не хватило.