Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
balabas
   [Подробнее...]

#401 17.03.2018 06:14:51

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3812




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

БМВадимка написал:

#1259905
Так вместо того чтобы выставить заграждение и сорвать снабжение американцев,

"Винсеннес" пишут лежит на глубине 910м,Канберра-700.
Может все ж карту вначале поглядеть,прежде чем ерунду писать?
:D


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#402 17.03.2018 09:01:16

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2144




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

krysa написал:

#1259907
Винсеннес" пишут лежит на глубине 910м,Канберра-700.
Может все ж карту вначале поглядеть,прежде чем ерунду писать?

Позвольте Вам, как советчику, дать взамен несколько советов:
1. Посмотреть на карту и узнать, каково положение упомянутых Вами точек относительно мест выгрузки.
2. Узнать где- нибудь- да хотя бы у моего друга Владимира- какова максимальная глубина установки японских мин тех лет.
3. Почитать что- нибудь в интернете, какие корабли входили в состав сил гуадалканалской операции и чем они занимались у тупых американцев (кодовое слово тральщик).
4. Воздерживаться впредь от подачи глупых советов.

 

#403 17.03.2018 10:09:27

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

CAM написал:

#1259853
Предлагал дискутировать на эту тему в Альтернативной истории, но, видать, ошибся - надо в Кунсткамере.

Тут немножко другое: коллеги тонко намекнули, что не теме, а одному собеседнику лучше всего проявлять свой гений и недюжинное дарование в указанном Вами разделе.

БМВадимка написал:

#1259899
Ну как бы да,

Безапеляционненько.

БМВадимка написал:

#1259901
Ха го хетцер мог много пользы ТЯ принести, а их квазитанки никакой.

Я понимаю ваше отношение к японцам, но подумайте об особенностях театра; в Китае хетцер не имел целей, а в джунглях (где стада диких обезьян) всё- таки нужна башня.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#404 17.03.2018 10:58:39

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2144




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

han-solo написал:

#1259930
всё- таки нужна башня.

Это все так, но: в определенный период стало ясно, что судьба Японии решится не в Китае, и тем более не в джунглях (дался всем этот гуадалканал. То есть я лично его обожаю, там Д.Джонс воевал) И даже в Китае все вероятнее было появление Т34 и шерманов. При этом шансов соорудить ИС или Тигр у японцев не было. А возможность переделать бесполезные легкие танки в эффективные самоходки была. Любая оборона должна быть противотанковой. Японцы оборонялись, причем их пто была убогой. Вот и весь сказ.

 

#405 17.03.2018 11:31:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

БМВадимка написал:

#1259938
Это все так

Конспирология-тяжелое и редкоизлечимое заболевание головного мозга! Пациенту всюду мерещаться заговоры и простые решения. Общение с тролле конспирологом черевато ПТС и баном!

Отредактированно РыбаКит (17.03.2018 11:31:48)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#406 17.03.2018 14:39:04

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20146




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

БМВадимка написал:

#1259920
1. Посмотреть на карту и узнать, каково положение упомянутых Вами точек относительно мест выгрузки.
2. Узнать где- нибудь- да хотя бы у моего друга Владимира- какова максимальная глубина установки японских мин тех лет.

Я полагаю на подходах к местам высадок, глубины были более чем удовлетворительные для минопостановки.

Чисто ИМХО
- Недооценка морских мин имела место быть на ТВД.
- Тем не менее Американцы во второй половине войны стали широко применять мины с самолетов для борьбы с судоходством.

Отредактированно Cobra (17.03.2018 16:37:10)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#407 17.03.2018 16:03:52

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2144




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Cobra написал:

#1260011
полагаю на подходах к местам высадок, глубины были более чем удовлетворительные для минопостановки.

Ну так и американцы думали. Раз провели траление.
Кроме того, союзники, естественно, знали о сингапурских трофеях. Там, вроде бы, были английские мины с минрепами 1800 м.

РыбаКит написал:

#1259942
Пациенту всюду мерещаться заговоры и простые решения.

Ну да. Использовать минный заградитель для минных заграждений решение не очень сложное. А причем здесь конспирология?
П.С. Убого как- то счеты сводите. Без фантазии.

 

#408 17.03.2018 16:38:52

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20146




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

РыбаКит написал:

#1259942
ациенту всюду мерещаться заговоры и простые решения. О

А кто у нас поциент кстати?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#409 17.03.2018 16:44:06

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Вижу, что вопрос темы давно исчерпаный, но коллегам хочется общаться именно на этой ветке, потому как более интересной темы на форуме сейчас нет.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#410 17.03.2018 19:02:41

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3812




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

БМВадимка написал:

#1259920
1. Посмотреть на карту и узнать, каково положение упомянутых Вами точек относительно мест выгрузки.

В проливе.Там достаточно узкая полоса мелководья вдоль берега,километр-полтора,судя по карте.

БМВадимка написал:

#1259920
2. Узнать где- нибудь- да хотя бы у моего друга Владимира- какова максимальная глубина установки японских мин тех лет.

Новые до 1000.

БМВадимка написал:

#1259920
3. Почитать что- нибудь в интернете, какие корабли входили в состав сил гуадалканалской операции и чем они занимались у тупых американцев (кодовое слово тральщик).

Они могли тралить прибрежную зону.Вы же предлагали перекрыть доступ к зоне высадки?Т.е. вход в пролив Силарк?
"Ниссин" ЕМНИП появился в районе 2 раза,а других кораблей на которых можно доставить технику в условиях превосходства противника в воздухе-у японцев под рукой не оказалось.
Почему не использовали тройку гидроавианосцев сразу-тут вопрос,они имели возможность и дойти до Гуадалканала и быстро выгрузить части с техникой и снабжением.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#411 17.03.2018 20:20:26

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3812




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

БМВадимка написал:

#1259938
Любая оборона должна быть противотанковой. Японцы оборонялись, причем их пто была убогой. Вот и весь сказ.

при выпуске в ок 500-700 танков в год и отсутствии нормальной пушки только мечтать об этом.
47мм ПТП  то выпустили -на один дивизион на ПД не хватит


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#412 17.03.2018 21:09:39

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20146




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

krysa написал:

#1260073
Вы же предлагали перекрыть доступ к зоне высадки?Т.е. вход в пролив Силарк?

Перекрыть крайне маловероятно. Осложнить действия сил вторжения, заставив их терять время  полагаю реалистично. Что тем самым замедлило бы высадку с последующими проблемами.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#413 18.03.2018 06:53:50

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

vov

vov написал:

#1259782
Сидоренко Владимир написал:
#1259295
а что смогли бы? С учётом наличных сил и расстояний?

Вроде уже обсудили.
Начальная стадия "японского сопротивления" (первые дни после высадки, да и весь август, пожалуй) вполне понятна и разумна. Прощупывание прот-ка и его намерений. При попытке нанести максимальные потери/неприятности в то время. когда он еще не совсем готов и не так прочно угнездился.
Больше здесь силами 8 фл. с "приданными силами на месте" сделать вряд ли что-то можно было.

А вот последующее вызывает некоторые вопросы. Что разумнее: попытаться таки перезахватить АЭ и уничтожить более сильного прот-ка на Г-ле имеющимися силами 8 фл., или пытаться оборудовать новую позицию на о-вах между Г-лом и Рабаулом? Или же значительно усилить группировку и навалиться?
Думается, тут однозначного ответа нет.

Именно, что нет.
1. "Перезахватить АЭ и уничтожить более сильного прот-ка на Г-ле имеющимися силами 8 фл." - Перезахватить аэродром можно только наземными войсками. Причём в достаточном количестве. Значит войска туда надо привезти и высадить (то что как у 8-го Флота так и у 17 А нет под рукой свежей свободной дивизии, прохлаждающейся в резерве в ожидании когда и где высадятся американцы - это даже второй вопрос). Условием успешной высадки морского десанта является захват господства в воздухе. У 8-го Флота нет на это достаточных воздушных сил. Вопрос закрывается.
2. "или пытаться оборудовать новую позицию на о-вах между Г-лом и Рабаулом?" - Таковые уже и так оборудовались в рамках операции SN - сухопутные аэродромы на Буке и Бугенвиле, гидроаэродромы на Шортленде и в Реката. Но тут дело в том, что:
а) японцы не располагали достаточными силами инженерно-строительных подразделений - поэтому не смогли бы развернуть свои промежуточные аэродромы быстрее чем американцы развернут Гендерсон-филд, после чего теряют господство в воздухе в водах прилегающих к Гуадалканалу и;
б) в любом случае уже в несколько раз уступают союзникам в численности авиации - что означает то же самое, но уже в масштабах всего района.
Вопрос закрывается.
3. "Или же значительно усилить группировку и навалиться?" - Какую группировку? Чем усиливать?

vov написал:

#1259782
Сидоренко Владимир написал:
#1259295
Допустим, я скажу за месяц. А Вы, допустим, скажете - нет, не согласен.И что, нам пускаться в пустопорожний спор?

Нет, конечно.
Но хотя бы прикинуть сроки в каждом из вариантов в принципе можно.

А на основании чего? Какие расчёты можно положить в основу?

vov написал:

#1259782
Сидоренко Владимир написал:
#1259295
Ну, если заглянуть в хрустальный шар, то надо собирать ВЕСЬ Объединённый флот и идти на юг.
Мы как-то отыгрывали такой вариант. Правда, "американцы" оказались не дураки и ТОЖЕ пригнали на юг ВЕСЬ свой ТОФ. Т.е. ВООБЩЕ ВЕСЬ.
"Заруба" вышла знатная

Да, мы тоже что-то похожее проходили:-)
Это типичное воздействие "послезнания" на принятие решений. Обе стороны понимают, что проиграть эту кампанию черевато...
Это означает для японцев быстрый спуск с горки к поражению.
Для ам-цев - изрядно затянуть войну, вероятно, понести значительные потери. Попасть под последующее расширение "оборонит.периметра" Японии. Все это как бы и не так страшно, но затянуть сроки конечной победы может значительно.

Ну, вот мы так и сделали :) Получив известие о высадке американцев на Гуадалканале я немедленно собрал Объединённый флот и пошёл на юг ;) Но я-то знал!
Но и "американцы" знали, что я знаю - поэтому и сосредоточили на юге ВЕСЬ ТОФ.

vov написал:

#1259782
Сидоренко Владимир написал:
#1259295
Ещё раз смотрим численность авиации в Рабауле и понимаем, что ему кусаться особо и нечем.
За 3 дня боёв из 32 наличных базовых бомбардировщиков-торпедоносцев только безвозвратно потеряно 24. Пополнение за те же дни - 9+8 машин. В каком техническом состоянии уцелевшие - данных нет, но что-то мне сомнительно, что в идеальном. Т.е. мы резонно можем заключить что часть машин в ремонте. Ну, и чем будем "кусать" АУС из трёх авианосцев?

Совершенно верно. См. выше. Вот здесь примерно и есть та самая "точка перегиба". Либо прикрывать лавочку (надолго), либо срочно (и значительно) усиливать.

... что по сути означает - включение послезнания и немедленное и бескомпромисное переориентирование всей военной стратегии Японии на доселе безвестные Соломоновы острова, которые в довоенных планах даже не фигурировали.

vov написал:

#1259782
Сидоренко Владимир написал:
#1259295
Перед началом "Уочтауэра" американцы были исполнены куда большего оптимизма
А некто генерал МакАртур вообще предлагал "рашить" прямо на Рабаул вместо Гуадалканала/Тулаги.

МакАртур в качестве главкома был бы настоящей находкой для японцев:-)
Он бы уж нашел, где побольнее приложиться своими я...ми:-)
Но возобладали более осторожные и ... умные.

Ну, в идее Мак-Артура был резон. С учётом реальных сил японцев в Рабауле. Немногим больше сотни самолётов, а наземных войск и вовсе ничего.
Так что захвати американцы Рабаул тогда... у японцев сразу же "провисает" весь южный фланг оборонительного периметра, а самой кампании на Соломоновых о-вах просто бы не было ;)
Но это тоже - послезнание :)

vov написал:

#1259782
Сидоренко Владимир написал:
#1259295
Да, так. Кроме того за "крейсер типа "Ахиллес" его принял и один из воздушных разведчиков на следующий день. Это стоило ему жизни.

Надо сказать, они реально очень похожи. В основном, трубой. Но и псевдо-башенки в нужном кол-ве помогают.

Ага.
Но, вообще, обнаружение и опознание целей в ночном бою - то ещё дело. Ну, вот например, на "Тёкай" в Северной группе насчитали 3 крейсера "типа "Сан-Франциско" и один... предположительно "типа "Австалия" (в документе стоит знак вопроса). И кто бы это мог быть?
Нет, понятно, что просто какой-то из крейсеров посчитали дважды при этом при одном опознавании ошиблись, неуверенно "прочитав" силуэт.
Это я к тому, что ночью ведь ничего не видно (КО), а что видно - то непонятно, а вот современные "послезнатцы" почему-то уверены, что Микава видел вражеские корабли как на экране компьютера. В красных рамочках, да :) 

vov написал:

#1259782
Сидоренко Владимир написал:
#1259295
Нет, как раз эти три попадания у L&W вполне локализованы: одно в мостик, в оперативную рубку, второе - в грот-мачту, и третье - в БГК №1.

Да, это я запамятовал. Второе - довольно "пустое" в принципе.

Это-то - в общем, да, конечно. Но вот три 8" в мостик - разваливших оперативную и штурманскую рубки, плюс туда же - как минимум один - 5", плюс "большое число" 28-мм...
Кстати, американцы применяли в своих снарядах приборы для окрашивания всплесков. И японцы зафиксировали на пробоинах следы краски. Так что если узнать какому из американских крейсеров какой цвет был присвоен - можно уточнить авторство попаданий в "Тёкай".

vov написал:

#1259782
Сидоренко Владимир написал:
#1259295
Хотите я Вам сделаю её перевод?

Конечно! Буду весьма признателен. Любые данные о боевых повреждениях очень ценны.

ОК, займусь.

vov написал:

#1259782
Сидоренко Владимир написал:
#1259295
Старпом, вообще-то, выжил. И старший штурман, как я понимаю, тоже. Но...

Старпом вроде без глаза, тяжело ранен. Штурман - да. Может, их должным образом не опросили: негде особенно было "на месте". А потом, после изрядного перерыва... Как с "Варягом".

Как я понял Бэйтса, обстоятельства гибели "Канберры" обсуждалась на неком совещании в Сиднее.

vov написал:

#1259782
Сидоренко Владимир написал:
#1259295
Не то, что неинтересно, просто действительно не имеет смысла, раз "на самой Канберре воспоминания о этом моменте очень сильно разные".
Ну, что мы с вами сможем к этому добавить?

Согласен. Посмотрел пару воспоминаний, и стало несколько грустно:-) Даже тот же пресловутый Локстон в сущности мало что видел.

... что не мешало ему столько лет заниматься конспирологией ;)

 

#414 18.03.2018 06:53:57

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

CAM

CAM написал:

#1259646
Тогда не лишним будет напомнить, что реальный результат сражения у о.Саво - цепь случайностей, которые предугадать нереально.
1. Микава мог не идти к месту высадки, зная о подавляющем превосходстве противника.
2. Японцы были обнаружены "Хадсоном" на переходе. Доложи тот своевременно,  японским крейсерам подготовили бы ну оооочень теплую встречу.
3. Дозорный "Блю" находился в нужном месте. То, что его наблюдатели пялились не туда, куда надо, не просчитывается ни при какой дозе дури.

Нулевым пунктом можно поставить то, что Микаве могли просто не разрешить эту операцию.
Как пишет Омаэ, когда план рейда был доложен в МГШ, первой реакцией адмирала Нагано было приказать немедленно прекратить выполнение операции, как слишком опасной и безрассудной.
В принципе, информация о наличии АУС в прикрытии десанта - более чем веское основание для таких выводов.
Снова вспоминаем судьбу "Дорсетшира" и "Корнуола" у Цейлона и "Могами" и "Микума" у Мидуэя.

CAM написал:

#1260045
Вижу, что вопрос темы давно исчерпаный, но коллегам хочется общаться именно на этой ветке, потому как более интересной темы на форуме сейчас нет.

Ну, да:

Но я вижу, что бой у острова Саво уже завершился и дальше пошла сплошная конспирология.

Все "советы" японцам сводятся к тому, что они должны были предвидеть кампанию на Гуадалканале ещё в начале 30-х и соответственно к ней подготовиться :)

 

#415 18.03.2018 07:56:20

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3812




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Сидоренко Владимир написал:

#1260210
Это я к тому, что ночью ведь ничего не видно (КО), а что видно - то непонятно, а вот современные "послезнатцы" почему-то уверены, что Микава видел вражеские корабли как на экране компьютера.

Особо интересно,потому как фото американских крейсеров в бою опубликованы.
Т.е. смотришь на размазанный силуэт в световом пятне и дивишься,как тут даже после войны привязку сделали.

Сидоренко Владимир написал:

#1260211
Все "советы" японцам сводятся к тому, что они должны были предвидеть кампанию на Гуадалканале ещё в начале 30-х и соответственно к ней подготовиться

Так все таки они к действиям там были неготовы? ;)

Сидоренко Владимир написал:

#1260210
Ну, в идее Мак-Артура был резон. С учётом реальных сил японцев в Рабауле. Немногим больше сотни самолётов, а наземных войск и вовсе ничего.

800км от Порт Морсби.Не далековато?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#416 18.03.2018 08:17:19

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3812




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Cobra написал:

#1260129
Перекрыть крайне маловероятно. Осложнить действия сил вторжения, заставив их терять время  полагаю реалистично. Что тем самым замедлило бы высадку с последующими проблемами.

Поставив оборонительные заграждения у Тулаги и Лунга?
Неприкрытые огнем они будут представлять достаточно условное препятствие.
А с учетом отсутствия пехоты на театре-особо ничего не изменится.
Наступательные МЗ ставить особо не с чего.ПЛ-МЗ ЕМНИП к Гуадалканалу переоборудовали для снабжения летающих лодок,минзаги всего 20 узловые.

Отредактированно krysa (18.03.2018 08:17:37)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#417 18.03.2018 08:50:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20146




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

krysa написал:

#1260218
Неприкрытые огнем они будут представлять достаточно условное препятствие.

Это так тем не менее время на контрольное траление придется тратить и тем самым терять темп


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#418 18.03.2018 09:18:51

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 536




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Зачем Хетцеры и Тигры, дать бы японцам панцерфаусты.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#419 18.03.2018 09:54:25

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3812




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Cobra написал:

#1260224
Это так тем не менее время на контрольное траление придется тратить и тем самым терять темп

А им пофиг.Если японцы нашли сухопутные силы для десанта,когда уже авиация на Хендерсон филд села-разницы то?

Маринист написал:

#1260228
Зачем Хетцеры и Тигры, дать бы японцам панцерфаусты.

Нет-нет,именно Тигры.Тигры на тихоокеанских островах против АВ-что может быть веселее?Все шт 15-20,потому как страна с неразвитым танко и автостроением вряд ли сделает больше.
Все фантазии авторов упираются в японский флот,за мощностью которого забывают,что в общем то идет речь о стране с экономикой уровня Италии


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#420 18.03.2018 11:02:42

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20146




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

krysa написал:

#1260231
то идет речь о стране с экономикой уровня Италии

Японское государство островное и этим все сказано. Что и вынудило иметь приоритетом именно флот.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#421 18.03.2018 12:23:30

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3812




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Cobra написал:

#1260245
Японское государство островное и этим все сказано. Что и вынудило иметь приоритетом именно флот.

Флот в общем то накапливается(во всех флотах были капиталшипы 20 летней выдержки),что по численности ЛК создает ложное впечатление о могучей экономике.
Но начинается война и...неожиданно строившая ЛК страна не может обеспечить ПТП свои относительно немногочисленные ПД


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#422 18.03.2018 12:46:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20146




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Ну крупномасштабная сухопутная война в 20 веком мероприятие  как оказалось намного более ресурсоемкое и дорогостоящее чем морская война на океанском ТВД


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#423 18.03.2018 13:38:37

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2144




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

krysa написал:

#1260073
Новые до 1000.

Верно. Т.е. в указанных Вами координатах мины ставить можно.
(Я вспылили лишнего. Меня озлобляют смайлики).

CAM написал:

#1260045
Вижу, что вопрос темы давно исчерпаный,

У этой темы изначально не было никакого вопроса.

krysa написал:

#1260073
зону.Вы же предлагали перекрыть доступ к зоне высадки

Я имел в виду- участок, где выгружалось сна.бжение. Уже после десанта. Такая постановка была бы куда эффективнее налетов с воздуха всяко. Протралить его было бы возможно. Но до ночи не успеть. Тральщики надо прикрыть, а прикрытие прикрыть с аоздуха... т.е. второй уотчтауэр. Что давало японцам возможности.

 

#424 18.03.2018 13:42:17

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2144




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Cobra написал:

#1260129
Что тем самым замедлило бы высадку с последующими проблемами.

И это вариант. По крайней мере, японцы не драпанули бы, а отступили. Взяв с собой достаточно продовольствия и уничтожив вме остальное, оставив ам.  без так пригодившихся им трофеев. Еще могли точно определитб силы противника, что спасло бы Итики и вообще помогло.

 

#425 18.03.2018 13:52:50

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2144




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

krysa написал:

#1260231
Нет-нет,именно Тигры.Тигры на тихоокеанских островах против АВ-

На островах- да. На Филиппинах, Окинаве и Сахалинке. Только не против авианосцев, а против шерманов.

krysa написал:

#1260231
речь о стране с экономикой уровня Италии

Тем более надо вернее расставлть приоритеты.

krysa написал:

#1260108
при выпуске в ок 500-700 танков в год и отсутствии нормальной пушки только мечтать об этом.

Если годовой выпуск переделать в истребители, и каждый из них сожжет по одному танку противника , то кампании на всех трех островах будут совсем не такими убогими для яп.

 

Board footer