Пересветы / Цусимские форумы

РыбаКит · 12.04.2018 00:18:30

FOBOS.DEMOS написал:
#1268782
А что там попало в Пересвет?

Сам «Пересвет» получил около 40 попаданий, в том числе 13 305-мм и 15 203- и 152-мм. Ч

РыбаКит · 12.04.2018 00:20:13

FOBOS.DEMOS написал:
#1268782
Так и Микаса в Цусиме

Я рад, что вы наконец то признали их взаиморавными в линии баталии

Вальчук Игорь · 12.04.2018 00:20:44

FOBOS.DEMOS написал:
#1268782
Но для длинной линии не хватает как минимум еще и Славы с КПТ и третьего.

РыбаКит написал:
#1268786
Девять коробок? С головой.

Спойлер :

откуда возьмется КПТ?

РыбаКит · 12.04.2018 00:23:31

FOBOS.DEMOS написал:
#1268782
Славы с КПТ

Эдак можно и до потери Владика досидеться, а насчет капута, увы суша таки разъединяет с ЧМ хода нет.

РыбаКит · 12.04.2018 00:24:34

Вальчук Игорь написал:
#1268789
откуда возьмется КПТ?

Рекомендую читать, быть внимательным и думать.
Я не для того эту тему лет десять носом рыл вплоть до яповских архивов дабы отвечать на фиглярские посты.

Отредактированно РыбаКит (12.04.2018 00:25:47)

Пересвет · 12.04.2018 00:25:11

РыбаКит написал:
#1268698
Пассивных методов обороны Владика было достаточно.

Кто поручился бы за это?! Кто "предложил" бы отказаться от препятствования силами эскадры военным перевозкам японцев на материк? При недостроенном Транссибе - с нашей стороны.

FOBOS.DEMOS · 12.04.2018 00:28:18

РыбаКит написал:
Девять коробок? С головой.

Ну расклад хороший. А вот плюсуем Славу КПТ и третьего - и ПоПерОслями не рискуем.

Вальчук Игорь · 12.04.2018 00:29:02

РыбаКит написал:
#1268792
Рекомендую читать, быть внимательным и думать.

Канал с Кубани на ДВ для КПТ прокопают?
Когда войну с Японией начинаем и когда заканчиваем?

РыбаКит · 12.04.2018 00:30:03

Пересвет написал:
#1268793
Кто "предложил" бы отказаться от препятствования силами эскадры военным перевозкам японцев на материк? При недостроенном Транссибе - с нашей стороны.

Предложил ЗПР, Алексеев в принципе был согласен. Если вы не можете сложить два плюс два, не значить что в те времена люди это тоже не смогли. Штабные игры показали, что десант будет высажен и сил недопустить его у нас нет. Армия сообщила что в планах обороны ПА нет, так как пока подвезут резервы она недопустить продвижение япов в глубь не сможет.
Все, еще что то надо для анализа?

РыбаКит · 12.04.2018 00:31:49

FOBOS.DEMOS написал:
#1268796
Славу КПТ и третьего

Славу будем ждать сольем Владик, Капут не может выйти, кто такой третий? Я вообще то не про альтернативу, а про реальный план, и реальные подходы.

РыбаКит · 12.04.2018 00:32:37

Вальчук Игорь написал:
#1268797
Канал с Кубани на ДВ для КПТ прокопают?
Когда войну с Японией начинаем и когда заканчиваем?

Бредим?

РыбаКит написал:
#1268726
В случае не дергания имеем по минимуму Шесть (Ретвизан, Цесаревич, Ал3,КС,Бородино,Орел) современных плюс три (Победа, Пересвет, Ослябя) равноскоростных, четыре с современной артиллерией устаревающих(Петропавловск, Полтава, Севастополь, Сисой), три устаревших ( Николай, Александр, Наварин), три ББо,

Где тут капут

Отредактированно РыбаКит (12.04.2018 00:34:06)

Вальчук Игорь · 12.04.2018 00:34:11

РыбаКит написал:
#1268800
Бредим?

нет, хочу как юрист понять, каким образом КПТ можно провести через черноморские проливы

FOBOS.DEMOS · 12.04.2018 00:35:22

РыбаКит написал:
Я рад, что вы наконец то признали их взаиморавными в линии баталии

Ну а три бородинца из 4 утонули а у ПоПерОслей 1 из 3. Ну и? *girl_blum*

РыбаКит · 12.04.2018 00:38:36

Вальчук Игорь написал:
#1268797
Когда войну с Японией начинаем и когда заканчиваем?

Это к Дубасову, это он предлагал в 1902году немедленно ударить по япам.
Мое мнение, войны не будет от слова вообще. В таком раскладе Японцы попытаются догнать постройкой и закупками, т.е пару лет выигрываем, а там и заинтересованность Британии в россиских войсках в Европе возрастет, так что почти как в реале, сторгуют нам порт в персидском заливе взамен за наши уступки в Корее и демилитаризацию П-А и вообще ничего не произойдет.

РыбаКит · 12.04.2018 00:39:43

FOBOS.DEMOS написал:
#1268802
Ну а три бородинца из 4 утонули а у ПоПерОслей 1 из 3. Ну и?

А Микаса сама взорвалась, и шо? Хрен там Того образца до ЖМ бородинцев утопит.

FOBOS.DEMOS · 12.04.2018 00:39:57

РыбаКит написал:
Славу будем ждать сольем Владик, Капут не может выйти, кто такой третий?

Я о длине самой "линии".
Но тут возникает вопрос. Где грань вытягивания линии, когда ставить ПоПерОслю в нее потеряет смысл.
Как всегда упираемся в 10 современных ЭБР на ДН, и исчезновении одной войны со страниц истории.

Пересвет · 12.04.2018 00:43:53

FOBOS.DEMOS написал:
#1268702
ПоПерОсля получит пробоину как в полубаке так и у ватерлинии, ФудзЯся получит только у ватерлинии.

Не факт, если будет попадание в район ватерлинии там, где её участок у "Пересвета" ещё защищён броневым поясом, а вот у "Фудзи" - уже "голый".

FOBOS.DEMOS написал:
#1268702
Процент незащищенности оконечностей примерно равен.

В таком случае заявлю - артиллерийское вооружение "Пересвета" и "Фудзи" было "примерно равным". Какое чудесное слово - "примерно"!

FOBOS.DEMOS написал:
#1268702
Вы же не будете утверждать, что 12" не имеет преимуществ перед 10" ГК?

По такому критерию как "пригодность для боя в линии" (а мы об этом, если ещё не поняли) - никаких преимуществ! И не надо притягивать некую абстрактную 12-дм. пушку. У конкретно "Фудзи" с "Ясимой" с ГК было не совсем так же хорошо как у "Сикисимы", например.

FOBOS.DEMOS написал:
#1268702
судно типа ПоПерОсля, будучи в линии, и не попав под сильный обстрел - вполне себе корабль линии.

Это справедливо и для "Фудзи".

FOBOS.DEMOS написал:
#1268709
ПоПерОсля и сама длиннее.

Сравниваются не "метры", а % от длины ватерлинии!

FOBOS.DEMOS написал:
#1268753
Я бы сравнил бронирование ПоПерОслей с Громобоем.

Нашли у "Громобоя" броневой пояс напротив орудийных погребов? И толщина броневого пояса - одинаковая? И второй броневой пояс у него обнаружили? Сенсация!
Про сравнение защиты ГК можно и не упоминать?

Отредактированно Пересвет (01.05.2018 22:07:29)

FOBOS.DEMOS · 12.04.2018 00:47:09

РыбаКит написал:
Хрен там Того образца до ЖМ бородинцев утопит.

Того хватит и Амура с Енисеем, с учетом активных действий нашего флота.

Пересвет · 12.04.2018 00:51:26

Вальчук Игорь написал:
#1268703
5 настоящих ЭБР против 6 японских

А ничего, что два "настоящих" - подорваны торпедами?!

Вальчук Игорь написал:
#1268703
"Пересветы" в линю поставили за недостатком настоящих капиталшипов

Каким местом они были "ненастоящими"?! Что не так? Толщина и качество брони? Схема бронирования? Артиллерия?

Вальчук Игорь написал:
#1268703
для первой и второй задач вполне бы хватило ЭБР одной линии развития

Для поддержки крейсерских операций на ДВ (против англичан) - не хватило бы.

FOBOS.DEMOS · 12.04.2018 00:56:45

Пересвет написал:
И второй броневой пояс у него обнаружили

У ПоПерОслей по факту один пояс.

Пересвет написал:
не надо притягивать некую абстрактную 12-дм. пушку...

...и абстрактные снаряды.

FOBOS.DEMOS · 12.04.2018 01:01:58

Пересвет написал:
Каким местом они были "ненастоящими"?! Что не так? Толщина и качество брони? Схема бронирования? Артиллерия?

Сама наша линия "ненастоящая" - что в 1 ТЭ что у 2 ТЭ
А как сами японцы оценивали ПоПерОслей? Не припомню, что спрашивал.

РыбаКит · 12.04.2018 06:47:40

FOBOS.DEMOS написал:
#1268805
. Где грань вытягивания линии, когда ставить ПоПерОслю в нее потеряет смысл.

Я не совсем понимаю ваше желание не ставить Пересвет в линию. По фыкту это 18у ЭБр так как его могла построить Россия без привлечения иностранных проектировщиков и строителей. Вот пока линия не превысит его скоростные возможности и имеет смысл ставить. А если поколдовать по образу постцусимских модернизаций, ну там пояс, усиление СК, так вообще милейшие коробки.

QF · 12.04.2018 09:12:28

РыбаКит написал:
#1268830
так вообще милейшие коробки

Да, именно. Если оставить корпус и поменять всю начинку и обвес, то можно получить замечательный корабль. И ещё кашу из топора.

Заинька написал:
#1268741
Бронирование "Пересвет" почти на уровне "Ретвизана", например.

Уровень "Пересвета" это расколовшаяся плита главного пояса. Описание предсмертного состояния пояса "Осляби" широко известно в любых кругах.

"8 июня 1896 года ГУКиС потребовал от МТК «теперь же определиться: могут ли Ижорский и Обуховский заводы изготовить всю броню для "Осляби" и "Пересвета"» и какая она будет — сталеникелевая или гарвеевская. Без промедления требовалось представить и ведомости заказа плит."

Попросту говоря, плиты "Пересвета" с "Ослябей" стали первым гарвеированным блином отечественных заводов, только-только начавшим освоение тех. процесса и вынужденными сразу давать большую серию. Уровень был соответствующий.

На самом деле, это ещё и поднимает вопрос с качеством плит "бородинцев".

Заинька · 12.04.2018 09:19:53

1

QF написал:
#1268860
расколовшаяся

Семидюймовая, ЕМНИП. Попаданием 12" снаряда с довольно небольшой дистанции. И внутрь снаряд не прошёл, а за плитой же однако скос ещё. Неприятно, но ничего страшного.

РыбаКит · 12.04.2018 09:21:55

QF написал:
#1268860
Описание предсмертного состояния пояса "Осляби" широко известно в любых кругах.

Тем неменее ничем не подтверждено.

#2276 12.04.2018 00:18:30

Re: Пересветы

FOBOS.DEMOS написал:

#2277 12.04.2018 00:20:13

Re: Пересветы

FOBOS.DEMOS написал:

#2278 12.04.2018 00:20:44

Re: Пересветы

FOBOS.DEMOS написал:

РыбаКит написал:

#2279 12.04.2018 00:23:31

Re: Пересветы

FOBOS.DEMOS написал:

#2280 12.04.2018 00:24:34

Re: Пересветы

Вальчук Игорь написал:

#2281 12.04.2018 00:25:11

Re: Пересветы

РыбаКит написал:

#2282 12.04.2018 00:28:18

Re: Пересветы

РыбаКит написал:

#2283 12.04.2018 00:29:02

Re: Пересветы

РыбаКит написал:

#2284 12.04.2018 00:30:03

Re: Пересветы

Пересвет написал:

#2285 12.04.2018 00:31:49

Re: Пересветы

FOBOS.DEMOS написал:

#2286 12.04.2018 00:32:37

Re: Пересветы

Вальчук Игорь написал:

РыбаКит написал:

#2287 12.04.2018 00:34:11

Re: Пересветы

РыбаКит написал:

#2288 12.04.2018 00:35:22

Re: Пересветы

РыбаКит написал:

#2289 12.04.2018 00:38:36

Re: Пересветы

Вальчук Игорь написал:

#2290 12.04.2018 00:39:43

Re: Пересветы

FOBOS.DEMOS написал:

#2291 12.04.2018 00:39:57

Re: Пересветы

РыбаКит написал:

#2292 12.04.2018 00:43:53

Re: Пересветы

FOBOS.DEMOS написал:

FOBOS.DEMOS написал:

FOBOS.DEMOS написал:

FOBOS.DEMOS написал:

FOBOS.DEMOS написал:

FOBOS.DEMOS написал:

#2293 12.04.2018 00:47:09

Re: Пересветы

РыбаКит написал:

#2294 12.04.2018 00:51:26

Re: Пересветы

Вальчук Игорь написал:

Вальчук Игорь написал:

Вальчук Игорь написал:

#2295 12.04.2018 00:56:45

Re: Пересветы

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#2296 12.04.2018 01:01:58

Re: Пересветы

Пересвет написал:

#2297 12.04.2018 06:47:40

Re: Пересветы

FOBOS.DEMOS написал:

#2298 12.04.2018 09:12:28

Re: Пересветы

РыбаКит написал:

Заинька написал: