Вы не зашли.
- Сейчас на борту:
- grey,
- Lembit,
- shuricos,
- Роджер
- [Подробнее...]
Тема закрыта
- Форум
- » II-ая эскадра Тихого океана
- » Об адмирале Рожественском и причинах поражения
#5826 05.05.2018 10:26:05
- РыбаКит
- Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
- Сообщений: 19761
Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения
Kronma написал:
#1275238
Боюсь, в вооружённых силах это называется "дисциплина".
Выполнять приказ не для твоего отряда?
Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.
#5827 05.05.2018 10:28:46
- РыбаКит
- Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
- Сообщений: 19761
Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения
Kronma написал:
#1275238
Почитайте письма с похода: "Любая инициатива на нашей эскадре не допускается".
Угадайте, кем?
Есть такая разновидность холопской психологии, "вот я бы но кто ж мне даст..." впрочем есть и второй вариант "лезет всякое быдло с идиотскими идеями, а я не знаю как перед царем оправдаться, влез в безнадегу!!!"
Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.
#5828 05.05.2018 10:32:23
- Kronma
- Контр-адмиралъ
- Сообщений: 5956
Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения
РыбаКит написал:
#1275244
Есть такая разновидность холопской психологии, "вот я бы но кто ж мне даст..."
Знаешь, в чём несомненная ценность любых документов с похода?
Тогда никто даже представить себе не мог, чем всё это закончится.
Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.
#5829 05.05.2018 10:37:10
- РыбаКит
- Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
- Сообщений: 19761
Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения
Вообще что бы говорить о деспотизме ЗПР, нужно приложить список отсраненных от командования командиров кораблей, старших офицеров, и.т.д. Иначе это просто нытье фрондирующих хлюпиков.
Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.
#5830 05.05.2018 10:42:04
- РыбаКит
- Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
- Сообщений: 19761
Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения
Kronma написал:
#1275245
Знаешь, в чём несомненная ценность любых документов с похода?
Тогда никто даже представить себе не мог, чем всё это закончится.
Это несомненно. Но... Вот кто то же никак не издаст Наиполнейший сборник документов.... 
Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.
#5831 05.05.2018 10:55:46
- Сидоренко Владимир
- Контръ-адмиралъ
- Сообщений: 5947
Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения
Kronma
Kronma написал:
#1275238
Почитайте письма с похода: "Любая инициатива на нашей эскадре не допускается".
Угадайте, кем?
Неужто Рожественским?! Он же хороший!!
Скучный Ёж
Скучный Ёж написал:
#1275241
Kronma написал:
#1275238
Боюсь, в вооружённых силах это называется "дисциплина".
все верно, если сигнал для первого отряда его выполняет первый отряд.
Пресловутая "единичка" была поднята с позывными 1-го броненосного отряда, что на языке сигналов означает конкретного адресата?
Скучный Ёж написал:
#1275241
остальные отряды выполняют другие сигналы.
И какие же для них были показаны сигналы?
РыбаКит
РыбаКит написал:
#1275242
Kronma написал:
#1275238
Боюсь, в вооружённых силах это называется "дисциплина".
Выполнять приказ не для твоего отряда?
Этот приказ был подписан? "1-й отряд онли"?
РыбаКит написал:
#1275247
Вообще что бы говорить о деспотизме ЗПР, нужно приложить список отсраненных от командования командиров кораблей, старших офицеров, и.т.д.
Два вопроса.
1. А у него как у командующего эскадрой было право самостоятельно отстранять от командования (= снимать с должности) командиров кораблей?
2. И если да, то кем бы он их в походе заменял?
#5832 05.05.2018 11:00:59
- Kronma
- Контр-адмиралъ
- Сообщений: 5956
Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения
РыбаКит написал:
#1275247
что бы говорить о деспотизме ЗПР
Термин "деспотизм" какой-то... невнятный, что ли.
Адмирал не верил и не доверял своим подчинённым.
Они отвечали ему тем же.
При чём здесь "деспотизм"?
ПыСы: Так что нащот направлений прилёта снарядов в "Микасу"? Это где-нить можно глянуть?
Отредактированно Kronma (05.05.2018 11:02:10)
Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.
#5833 05.05.2018 11:02:08
#5834 05.05.2018 11:02:29
#5835 05.05.2018 11:04:02
- РыбаКит
- Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
- Сообщений: 19761
Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения
Сидоренко Владимир написал:
#1275253
Этот приказ был подписан? "1-й отряд онли"
Да пока не ясно был ли он вообще. Плюс Вам уже неоднократно показывалось что управление огнем отрядов дело командиров отрядов.
Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.
#5836 05.05.2018 11:05:03
#5837 05.05.2018 11:07:09
- РыбаКит
- Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
- Сообщений: 19761
Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения
Сидоренко Владимир написал:
#1275253
Два вопроса.
1. А у него как у командующего эскадрой было право самостоятельно отстранять от командования (= снимать с должности) командиров кораблей?
2. И если да, то кем бы он их в походе заменял?
Если это так, то что мешало инициативному командиру забить на ЗПР болт и все делать на свое усмотрение?
Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.
#5838 05.05.2018 11:07:56
- РыбаКит
- Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
- Сообщений: 19761
Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения
Kronma написал:
#1275254
ПыСы: Так что нащот направлений прилёта снарядов в "Микасу"? Это где-нить можно глянуть?
Так риэлсват же делал разбор?
Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.
#5839 05.05.2018 11:10:15
#5840 05.05.2018 11:16:40
- Скучный Ёж
- Мичманъ
- Откуда: Советская Федерация
- Сообщений: 10799
- Вебсайт
Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения
Сидоренко Владимир написал:
#1275253
Пресловутая "единичка" была поднята с позывными 1-го броненосного отряда, что на языке сигналов означает конкретного адресата?
пока не ясно где и как она была поднята. возможно это и не флаг был.
"специальный сигнал" же.
Сидоренко Владимир написал:
#1275253
И какие же для них были показаны сигналы?
а должны были?
Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.
#5841 05.05.2018 11:19:08
- Kronma
- Контр-адмиралъ
- Сообщений: 5956
Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения
РыбаКит написал:
#1275258
Да пока не ясно был ли он вообще.
Драсьте...
Штабные говорят: был.
Свидетели (в т.ч. арт. офицер) говорят: был.
Но, Бобёрищу "пока не ясно, был ли..."
РыбаКит написал:
#1275259
Из того что читал-как то ощущения не самые благостные.
Выходит, либо мало читал, либо не то читал.
Разные они были, эти подчинённые.
Как и всегда.
Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.
#5842 05.05.2018 11:21:31
- Kronma
- Контр-адмиралъ
- Сообщений: 5956
Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения
Скучный Ёж написал:
#1275265
пока не ясно где и как она была поднята. возможно это и не флаг был.
Что же тут неясного?
Я выше давал цитату из документа, где и как была поднята "единица".
Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.
#5843 05.05.2018 11:27:56
- РыбаКит
- Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
- Сообщений: 19761
Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения
РыбаКит написал:
#1275262
Так риэлсват же делал разбор?
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7620&p=5
ААААААААААААА, ну пипец, только что обнаружил что у меня файл помер...
Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.
#5844 05.05.2018 11:28:41
- Скучный Ёж
- Мичманъ
- Откуда: Советская Федерация
- Сообщений: 10799
- Вебсайт
Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения
Kronma написал:
#1275268
Что же тут неясного?
Я выше давал цитату из документа, где и как была поднята "единица".
что-то я пропустил или не прочитал не так. Можете повторить?
Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.
#5845 05.05.2018 11:30:31
- Сидоренко Владимир
- Контръ-адмиралъ
- Сообщений: 5947
Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения
Kronma
Kronma написал:
#1275231
Сидоренко Владимир написал:
#1275229
... сбивая друг другу пристрелку забыл он добавить
Он забыл, а Ларионов - нет.
"Из 6-дм башни было сделано три пристрелочных выстрела, но корректирование стрельбы, по словам СТО, было невозможно вследствие того, что падение своих снарядов в массе всплесков нельзя было различить. ... Видя тщетность корректирования, арт. офицер, давая расстояния по Б.С., перешёл на групповой огонь по "Миказа", мотивом к этому ещё то..."
"Б.С." это сокращённое обозначение дальномера Барра-Струда?
#5846 05.05.2018 11:30:51
- РыбаКит
- Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
- Сообщений: 19761
Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения
Kronma написал:
#1275266
Но, Бобёрищу "пока не ясно, был ли..."
Такие мы загадостные зверьки Бобры
Kronma написал:
#1275266
Выходит, либо мало читал, либо не то читал.
Разные они были, эти подчинённые.
Как и всегда.
Конечно разные. Но тому кому не пофиг дело, обычно пофиг какой начальник- дело делается. Я в курсе, я с таким начальником долго работал.
Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.
#5847 05.05.2018 11:31:43
#5848 05.05.2018 11:32:55
#5849 05.05.2018 11:35:31
- Kronma
- Контр-адмиралъ
- Сообщений: 5956
Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения
Сидоренко Владимир написал:
#1275271
"Б.С." это сокращённое обозначение дальномера Барра-Струда?
Да, так в оригинале.
СТО - старший арт. офицер (это уже я сократил).
Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.
#5850 05.05.2018 11:36:04
- Сидоренко Владимир
- Контръ-адмиралъ
- Сообщений: 5947
Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения
РыбаКит
РыбаКит написал:
#1275258
Сидоренко Владимир написал:
#1275253
Этот приказ был подписан? "1-й отряд онли"
Да пока не ясно был ли он вообще.
Kronma написал:
#1275266
Драсьте...
Штабные говорят: был.
Свидетели (в т.ч. арт. офицер) говорят: был.
Но, Бобёрищу "пока не ясно, был ли..."
РыбаКит написал:
#1275258
Плюс Вам уже неоднократно показывалось что управление огнем отрядов дело командиров отрядов.
А мне-то что указывать? Я чай не командир отряда. Это им надо было указывать и так что бы им это однозначно было понятно - при каких обстоятельствах слушать команды командующего, а при каких - управлять отрядом, в т.ч. и его огнём, самостоятельно.
РыбаКит написал:
#1275261
Сидоренко Владимир написал:
#1275253
Два вопроса.
1. А у него как у командующего эскадрой было право самостоятельно отстранять от командования (= снимать с должности) командиров кораблей?
2. И если да, то кем бы он их в походе заменял?
Если это так, то что мешало инициативному командиру забить на ЗПР болт и все делать на свое усмотрение?
Вы предпочли на вопросы не отвечать, но я по доброте душевной на Ваш отвечу.
Что мешало? Воинская дисциплина. Так как "забивание болта на командующего" есть бунт и он должен быть подавлен любыми способами вплоть до применения оружия.
Тема закрыта
- Форум
- » II-ая эскадра Тихого океана
- » Об адмирале Рожественском и причинах поражения