Страниц: 1 … 239 240 241 242 243 … 377

#6001 07.05.2018 11:58:26

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1275795
В данном контексте не суть - "корабль типа Иватэ".

Я в данном случае уточнил попадания по кому именно надо смотреть, если хочется оценить стрельбу Орла.

Хотя понятно, что однозначно его цель не определить, да и другие корабли по ней тоже стрелять могли.

Скучный Ёж написал:

#1275795
А где стояли микрометры Мякишева?

Интересный вопрос. Похоже, что на каждом кораблей по разному могло быть.

РыбаКит написал:

#1275816
Просто нарисуйте, говорить о схеме боя словами совершенно не правильно, но вы упорно нехотите взять и нарисовать, в то же время оперируете понятиями, "был на траверзе" и.т.д. Нарисуйте как по вашему это выглядело и все.

Мартышкин труд. Вы же сами заявляли, что схемы не воспринимаете :)
Как пример могу еще раз привести схему из Мейдзи, с проставленными мной расстояниями. В реальности же похоже все ещё хуже было, т.к. оттягивал не только третий, но и второй отряд.

https://content-18.foto.my.mail.ru/mail … 1/i-70.jpg

РыбаКит написал:

#1275817
Уже обсудили

Что то я не заметил внятного объяснения тому, как был организован огонь по Ослябе. Судя по всему никак.

РыбаКит написал:

#1275819
Раскладка неатрибутированных попаданий-вангование.

Это умиляет.
По Вашему нормально выдумывать вообще ничем не подтвержденные теории с массой противоречий и единственным аргументом из серии "я так вижу".
При этом обоснованные данные Вам почему то кажутся "вангованием".
С раскладкой попаданий как раз все просто. Имеется выборка из 85 случайных событий, для которых известно время. Имеется ещё порядка 40 случайных событий того же типа, у которых время не известно.
Очевидно что распределяться эти события будут по одному принципу.
И если из событий с известным временем 2/3 пришлись на начальный период, то примерно такая же доля событий с неизвестным временем должна была произойти в этот период.

Надеюсь Вы не станете утверждать, что события были разнотипными и и что японцы специально, по каким то только им известным причинам, не фиксировали время у трети попаданий, чтобы ввести всех, в т.ч. и себя в заблуждение?

Скучный Ёж написал:

#1275826
В показаниях - да, а вот в рапорте они уже "приведены" к общему знаменателю.

Это да, но если исходные данные были не очень точные, то и у "приведенных к общему знаменателю"точность будет снижена.

АК написал:

#1275846
довольно сильно силуэты различаются.

"Хотя расстояние до «Иватэ», было от 32 до 36 кабельтовов, но стрелять по нему было очень трудно; все суда неприятеля были сплошь окрашены серовато-оливковым цветом, совершенно сливавшимся с фоном туманного и мглистого горизонта и дымом, стлавшимся по морю. "
С разглядыванием деталей были большие проблемы.

Но картина в целом очевидна. В каком порядке на Орле увидели японские корабли в рапортах и показаниях зафиксировано. Асамоидов однозначно перепутали между собой.
Типом Ивате считали 7й и 8й корабли, они же как раз и должны были быть на траверзе Орла в момент переноса огня.
Как минимум Новиков называет целью 8й корабль. Понятно что это источник вторичный, но скорее всего это информация от кого-то из артиллеристов.

Сам Ивате целью Орла точно быть не мог, т.к. он в момент переноса огня только из петли вышел и на траверзе Орла явно быть не мог.

Да и есть ещё некоторая вероятность, что под  типом Ивате на Орле вообще любой Асамоид понимали.

В общем точно здесь сказать нельзя, но наиболее вероятные цели это Адзума или Идзумо.

АК написал:

#1275849
как, как... с пристрелкой, вот так

Блин. Проблемы с пристрелкой нескольких кораблей по одной цели, даже из крупнокалиберных не скорострельных орудий, после РЯВ, ещё несколько десятилетий решали.
А здесь порядка 5 кораблей одновременно и из скорострельных орудий. При этом по Ослябе ещё и стреляли отнюдь не соседние японские корабли. Т.е. на уровне отрядов этот огонь явно не был организован.
Говорить, что в таких условиях японцы пристрелку организовали, это явное фентези.
А то что у нас на других кораблях что то увидели, так в бою много чего видят не соответствующего действительности.
Тем более, что Щербачёв мог разглядывать Ослябю только в первые несколько минут, пока Орёл не встал на прямой курс и не открыл огонь. После этого Щербачёв было уже не до разглядывания Ослябе.
А в первые минуты по Ослябе стреляло 1-2 корабля и картина с пристрелкой действительно могла наблюдаться.
Но уже минут через 5 организованный огонь по Ослябе был явно не возможен. Что на тех дистанциях попадать в него не мешало.

Kronma написал:

#1275855
Что интересно, из слов Щербачева следует, что первые выстрелы боя сделал "Ослябя"

В рапортах и показаниях организация стрельбы Осляби, к сожалению, не отражена. Известно только что в какой то момент он перенес огонь на Ниссин и  Кассугу.
Но в принципе он мог открыть огонь первым или одним из первых. Да и "куча" на него меньше действовала, чем на идущих за ним. В том смысле, что перед ним не было тормозящих кораблей и отвернув от Орла он быстрее должен был встать на прямой курс и начать вести эффективный огонь, по сравнению с Сисоем и тем более с Навариным и Нахимовым, которым на это было нужно больше времени.

Кстати похоже, что среди 6" попаданий из первой серии по Микасе, часть прилетела именно с Осляби.
Просто потому что соотношение 6" и 12" в этот период сильно отличалось от других фаз боя в пользу 6".
С учётом того, что носовая башня у него была выбита в самом начале (после 3 выстрелов), а в верхнюю батарею (с 6" и 3" орудиями)  в первые полчаса попаданий не было, такая картина становится очень похожей на правду.

Отредактированно СДА (07.05.2018 12:04:11)

#6002 07.05.2018 12:07:41

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1275852
Очевидно, попадание - это залп с другого корабля.

можно прочитать и как пристрелку и залпы на поражение поочередно, или как пристрелку с одного и залп на поражение с нескольких кораблей.

перелет, недолет, попадание, "борт неприятельских судов весь вспыхивает"... "судов" - множественное число. Причинно-следственная связь прослеживается.

#6003 07.05.2018 12:11:13

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1275871
Видимо, не было там 7 больших снарядов, 2 12" - и всё.

А есть какая то раскладка с наиболее вероятными попаданиям по нему?

realswat написал:

#1275871
А пушку в каземате №7 тупо разорвало

А это как удалось определить?

#6004 07.05.2018 12:38:43

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#1275875
А есть какая то раскладка с наиболее вероятными попаданиям по нему?

Ну, мы над этим работаем) По 12" снарядам почти точно - два, всем известных (в каземат №7 и пушку кормовой 8-дм башни).

СДА написал:

#1275875
А это как удалось определить?

По фотографиям. Фотографии не мои, так что поделиться не могу...

#6005 07.05.2018 12:42:41

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#1275873
Но в принципе он мог открыть огонь первым или одним из первых.

первым не мог, если только случайно, как Орел. Огонь разрешает открывать флагман эскадры, поднимая боевой флаг.

#6006 07.05.2018 13:00:02

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1275881
Ну, мы над этим работаем) По 12" снарядам почти точно - два, всем известных (в каземат №7 и пушку кормовой 8-дм башни)

А остальные "крупные" - их не было или это скорее всего 6"-8"?

#6007 07.05.2018 13:34:31

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#1275891
А остальные "крупные" - их не было или это скорее всего 6"-8"?

Второе.

#6008 07.05.2018 14:19:07

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1275902
Второе

Тогда похоже на правду. Иначе соотношение между 12" и 6" для Адзума получалось сильно не нормальное.

#6009 07.05.2018 14:24:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#1275873
ы же сами заявляли, что схемы не воспринимаете

Японский я тоже не наю, тем неменее джакар и архив Хираги перелопатил в свое время.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6010 07.05.2018 14:48:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#1275873
Судя по всему никак.

Совершенно мое мнение.
Мое мнение концентрация более двух только ухудшала дело, с обоих сторон.

СДА написал:

#1275791
Вы так видете ?

Так было озвучено на известной лекции.

Kronma написал:

#1275848
Это Энгельгардт отмечал, с "Нахимова" (и про 4 каб. - тож он).

Это тоже с лекции, вроде :)

Скучный Ёж написал:

#1275826
В любом случае не 50 мин
Даже для 2 группы

Был бы только рад.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6011 07.05.2018 15:25:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#1275873
Как пример могу еще раз привести схему из Мейдзи, с проставленными мной расстояниями

Надеюсь вы понимаете, что с реальностью она имеет мало общего?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6012 07.05.2018 15:39:08

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1275700
Сидоренко Владимир написал:
#1275647
Как-то так

Ладно Владимир, прощу вам это милое передергивание.

Уси-пуси ;)

РыбаКит написал:

#1275922
и архив Хираги перелопатил в свое время

А что нашли интересного?

Спойлер :

АК

АК написал:

#1275849
Классика стрельбы, пристрелка: вилка, попадание; беглый огонь на поражение. Все в цикле.

Вот-вот, оно самое.

АК написал:

#1275849
Неприятель особенно обстреливает нос «Ослябя».

Установка комендор-наводчикам целиться в форштевень неприятельского корабля, чтобы учесть упреждение на движение цели. Но т.к. "Ослябя" стоял без хода - то ему в основном в нос и прилетало.

#6013 07.05.2018 15:41:56

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

А вот так надо уметь передёргивать.

СДА написал:

#1275734
Ничего, что за крейсера типа Ивате на Орле приняли Идзумо и Адзуму? Причем, судя по упоминаниям про стрельбу в 8й корабль, с наибольшей вероятностью Орел стрелял в Адзуму?

Т.е. здесь высказывается предположение, что целью "Орла" был крейсер "Адзума".

СДА написал:

#1275734
В итоге мы имеем, что за менее чем 50 минут стрельбы Орла по "крейсеру типа Ивате", из которых всем бортом 20-30 минут, Адзума достоверно получила попадания:[/quote]
А тут это предположение превращается в непреложный факт.

Не говоря уже о том, что среди японских броненосных крейсеров именно "Адзума" имел самый отличный силуэт. Ну, да, нам тут же рассказали, что там "туман и плохо видно". Впрочем, "туман" не исключает того, что на "Орле" цель определили правильно - "крейсер типа "Ивате", т.е. не "Адзума". А значит весь "подсчёт попаданий" летит в дуду.

СДА написал:

#1275791
Я еще раз повторю вопрос, а как по Вашему японцы по Ослябе стреляли?
По нему одномоментно било до 5 кораблей. И вокруг него такая же стена всплесков стояла. Японцы, что артиллерийские радары применяли или особую японскую магию?
Да ОБЕ стороны испытывали эти проблемы. Там хоть какие методы применяй, хоть залпами, хоть индивидуальными выстрелами - пофиг, корректировать при такой массе скорострельных стволов все равно не выйдет.

Да, но "Ослябя" утонул *tongue harhar*

#6014 07.05.2018 16:16:26

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1275943
Т.е. здесь высказывается предположение, что целью "Орла" был крейсер "Адзума".

Естественно это предположение и я написал достаточно теста, чтобы было понятно почему это предположение наиболее вероятно. И какие есть ещё варианты, менее вероятные.

Сидоренко Владимир написал:

#1275943
А тут это предположение превращается в непреложный факт.

Вам охота потупить? Ну тупите дальше.

Сидоренко Владимир написал:

#1275943
Впрочем, "туман" не исключает того, что на "Орле" цель определили правильно - "крейсер типа "Ивате"

Я об этом писал, причем достаточно подробно.
Впрочем Вы же вроде в "веселой" стране живёте? Тогда проблемы с пониманием русского языка объяснимы.

Сидоренко Владимир написал:

#1275943
Да, но "Ослябя" утонул

Для особо "понятливых", в очередной раз повторю, что  время в течение которого расстреливались Ослябя и Микаса было разным. И количество действовавших по ним  стволов было разным. И живучесть у них была разной.
Этого более чем достаточно для того, чтобы объяснить, почему один утонул, а другой умеренно пострадал.
Впрочем если человек хочет тупить, ему это запретить никто не может.

Отредактированно СДА (07.05.2018 16:17:49)

#6015 07.05.2018 16:22:21

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1275929
Так было озвучено на известной лекции.

Что за лекция и чем это озвученное мнение подтверждено?

РыбаКит написал:

#1275937
Надеюсь вы понимаете, что с реальностью она имеет мало общего?

Это то, как ситуацию, в один из моментов видели японцы.
Для иллюстрации механизма, при котором у одной стороны большинство кораблей стреляет с заметно меньшей дистанции, чем большинство кораблей другой стороны, этой схемы достаточно.
Вы же вроде спрашивали как могло получиться, что большинство японцев стреляло менее чем с 30 Каб, а большинство русских с 40?
Вот по такому механизму и могло. Реально же картина была ещё более выраженной, т.к. оттягивал, судя по всему не только 3й отряд, но и 2й.

#6016 07.05.2018 16:43:58

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА

СДА написал:

#1275951
и я написал достаточно теста

"Простыни" тупого текста - это Ваш отличительный знак ещё с давних времён. Это мы помним :-P

СДА написал:

#1275951
Сидоренко Владимир написал:
#1275943
Впрочем, "туман" не исключает того, что на "Орле" цель определили правильно - "крейсер типа "Ивате"

Я об этом писал, причем достаточно подробно.
Впрочем Вы же вроде в "веселой" стране живёте? Тогда проблемы с пониманием русского языка объяснимы.

Это Вы вообще о чём?

СДА написал:

#1275951
Сидоренко Владимир написал:
#1275943
Да, но "Ослябя" утонул

Для особо "понятливых", в очередной раз повторю, что  время в течение которого расстреливались Ослябя и Микаса было разным. И количество действовавших по ним  стволов было разным. И живучесть у них была разной.

Но "Ослябя" утонул :) Это и есть оценка эффективности артиллерийской стрельбы японских кораблей.
А Вы можете идти... сосать сушку ;)

#6017 07.05.2018 16:46:57

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1275959
А Вы можете идти... сосать сушку

И к чему был этот высер?

#6018 07.05.2018 16:53:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1275940
Это я для себя интересуюсь.

Да я в принципе все что интересного находил-= выкладывал в чертежах по теме. Для себя- был удивлен, что при проектировании Юбари был миниконкурс. то есть по тому же техзаданию дали свои проекты , ой уже и не помню какие именно британские фирмы, но вроде Виккерс и Армстронг точно, но на фоне проекта Хираги они явно не блистали и именно проект Хираги и пошел, так же понравился ранний проект юбари с необьедииненными дымоходами, ну и проекты Гидроавианосцев- впечатлили. А в джакаре- многго всего.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6019 07.05.2018 16:58:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#1275951
Впрочем Вы же вроде в "веселой" стране живёте?

*hysterical* Увы-увы, тут вы тоже не правы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6020 07.05.2018 17:06:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1275881
Ну, мы над этим работаем)

Простите, а нет идеи сделать визуализацию направления прилетов в японские корабли, на которые конечно можно?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6021 07.05.2018 22:56:23

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1275966
а нет идеи

Про творческие планы нельзя рассказывать. Я проверял.

#6022 07.05.2018 22:59:34

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#1275953
Что за лекция

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 37#p382537

#6023 07.05.2018 23:50:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1276114
Про творческие планы нельзя рассказывать. Я проверял.

Я думал это только у меня...
Впрочем успехов в любых :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6024 08.05.2018 08:43:48

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1275929
Это тоже с лекции, вроде

Нет, там про это - ни слова.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#6025 08.05.2018 08:51:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1276182
Нет, там про это - ни слова.

Да, проверил- нет, но где то таки встречал не только у нас. Надо бы поискать. Но...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 239 240 241 242 243 … 377


Board footer