Сейчас на борту: 
Arriol,
avtolyk,
FOBOS.DEMOS,
H-44,
Max,
sezin,
Valera-871,
Алексей Логинов,
арт,
Аскольд,
Вперёдсмотрящий,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#126 04.05.2018 21:14:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18426




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Dilandu написал:

#1275149
Ибо столкновение в ситуации, которую крейсер мог легко предотвратить всего лишь поменяв курс - чистой воды враждебная акция.

Если же вкратце то это  говорит о том что реальных приемлимых и допустимых ММП методов выгнать из своего ордера Чужака нет.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#127 04.05.2018 21:16:29

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18426




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Dilandu написал:

#1275149
теперь уже и угрожая применением оружия.

Да ладно опыт реальный это не подтверждает.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#128 04.05.2018 23:44:28

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1275078
1.) Маневрированием 3000 тонного фрегата по курсу крейсера в 20 000 тонн? да ладно!!! После карибского кризиса были в ММП узаконены  новые правила игры, в том числе запрещалось реальное наведение АУ и ПУ на потенциального противника.
2.) Облеты тоже положено выполнять по правилам  - нарушение чревато открытием огня на самооборону.

1.) В 50-60-х гг. составе ВМФ США оставались в строю ТКР и КРЛ периода ВМВ. Например, ТКР "Бостон" и "Канберра" были в строю до 1968 г. и т.к. они были довооружены ЗРК, то входили в состав АУГ. Кстати, они сохраняли АУ и имели бронирование, как и АВ. А это значит, что советским КРЛ пришлось бы вести бой с НК имевшими мощною бронезащиту и оч.хор. АУ. Например, 203-мм автоматизированные башенные АУ. Велись НИОКР и в области АРС. Краткий исторический экскурс см. здесь : http://www.bratishka.ru/archiv/2012/08/2012_8_14.php А, ежели Широкорад не нравится, то здесь : https://www.popmech.ru/weapon/6420-glav … ar-pushki/ Р.S. Именно, поэтому, я приводил ранее ссылку по КРЛ типа "Свердлов" с сайта https://topwar.ru/ 2.) А ДО Карибского кризиса ? И, вообще, когда это янки имея подавляющее превосходство в НК, при каждом удобном случае, не наглели* ? Причём, в условиях, когда это их руководством поощрялось. * См. "Красный таран. Специальный репортаж." - https://www.youtube.com/watch?v=1PeC3s35ABY 2.) Скажите это, например, родным экипажа и пассажиров аэробуса А-300, который был сбит КР УРО "Винсеннес" : на КР решили, что это F-14 ВВС Ирана совершает "враждебный облёт/налёт", похожий на выход в атаку...

Отредактированно ринат гимадеев (04.05.2018 23:52:54)


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#129 04.05.2018 23:50:22

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1275082
В курсе деятельности этого врага народа. Вы в курсе что источники радиации могли еще быть в банальных дозиметрах в том числе стационарных,  в краске для того чтобы надписи слегка светились, было и еще кое какие моменты. В наличие долговременное ЯО на борту 68 проекта просто не верю. См.выше.

В курсе. Даже знаки на циферблатах часов и приборов, которые светились в темноте, могли "светиться". Однако, "верить и знать - это разные вещи"(с). О наличии "спец.боеприпасов" на КРЛ пр.68/68-бис. : "нет данных" - это всё, что можно пока сказать...


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#130 05.05.2018 20:38:38

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18426




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

ринат гимадеев написал:

#1275185
нет данных" - это всё, что можно пока сказать...

Крейсер проекта 68 остался ровно 1. И тот стоит в 100 км от моего дома. Хотите съезжу спрошу? :D
Никакого смысла хранить эту страшную военную тайну спустя 27 после гибели СССР тупо нет.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#131 05.05.2018 21:00:36

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8598




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Dilandu написал:

#1275149
В первую очередь - не давая понять, где, собственно, этот авианосец находится.

Коллеги, вы, видимо, не в курсе чем и где занимались корабли непосредственного слежения... Спрашивайте, расскажу...:)

ринат гимадеев написал:

#1275069
В мирное время : часть НК и АПЛ эскорта опасным маневрированием по курсу движения и имитацией атак.

Вы, видимо, не в курсе существования и соблюдения сторонами Соглашения о предотвращении опасной военной деятельности?...

 

#132 05.05.2018 21:08:00

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8598




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

ринат гимадеев написал:

#1275182
а КР решили, что это F-14 ВВС Ирана совершает "враждебный облёт/налёт", похожий на выход в атаку..

Вы вообще не в курсе обстоятельств этого инцидента? Никакого облета не было и в помине, как и налета...

 

#133 05.05.2018 22:30:20

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2748




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

shhturman написал:

#1275455
Коллеги, вы, видимо, не в курсе чем и где занимались корабли непосредственного слежения... Спрашивайте, расскажу...

Ну, теперь то их тактика понятна исходя из их воспоминаний. При обнаружении АПЛ (либо для её обнаружения) авианосец совершал марш-бросок полным ходом в непредсказуемый квадрат, в связи с чем АПЛ либо теряла контакт, либо гремела на весь океан на полном ходу преследуя АУГ. Что у Вас? Они могли просто уйти?

 

#134 05.05.2018 23:47:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18426




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

дел

Отредактированно Cobra (05.05.2018 23:47:50)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#135 06.05.2018 00:12:29

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8598




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

1

Sergey написал:

#1275471
При обнаружении АПЛ (либо для её обнаружения) авианосец совершал марш-бросок полным ходом в непредсказуемый квадрат

При чем тут КНС и обнаружение АПЛ?:)

 

#136 06.05.2018 00:49:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19434




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

shhturman написал:

#1275455
Коллеги, вы, видимо, не в курсе чем и где занимались корабли непосредственного слежения... Спрашивайте, расскажу...

И? :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#137 06.05.2018 10:06:19

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18426




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

http://voenhronika.ru/publ/kholodnaja_v … 46-1-0-249

По теме - о предотвращении инциндентов на море.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#138 07.05.2018 00:37:43

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

shhturman написал:

#1275457
Вы вообще не в курсе...

В курсАх : и первого и второго и третьего... Всех вышевопрошающих Ваших комментов с одним рефреном "Вы в курсе". Но, РыбаКит уже Вам ответил риторическим : "И ?"


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#139 08.05.2018 13:26:23

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8598




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

ринат гимадеев написал:

#1275793
В курсАх : и первого и второго и третьего...

Я заметил глубину ваших познаний... особенно после этого перла...

ринат гимадеев написал:

#1275051
Т.к. в ином случае эскорт АУГ не допустил бы приближения КУГ ВМФ СССР на дальность эффективного применения АУ и даже ПКР того времени.

:)

ринат гимадеев написал:

#1275793
Но, РыбаКит уже Вам ответил риторическим : "И ?"

насколько я знаю коллегу РыбаКит - его "И?" это не риторический вопрос, а побуждение к продолжению темы... :)

 

#140 08.05.2018 13:30:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19434




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

shhturman написал:

#1276261
насколько я знаю коллегу РыбаКит - его "И?" это не риторический вопрос, а побуждение к продолжению темы...

Угу :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#141 09.05.2018 00:45:38

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

shhturman написал:

#1276261
насколько я знаю коллегу РыбаКит - его "И?" это не риторический вопрос, а побуждение к продолжению темы...

.."В условиях глобальных провокаций со стороны США в отношении России, возрастает роль оперативно-тактической ракетоносной авиации, точнее, модернизированных самолетов Ту-22М3. Существует бесконечное количество баек и реальных историй про то, как самолеты аналогичного назначения с помощью грамотного использования боевых возможностей своих летательных аппаратов преодолевали наземные и морские средства ПВО Америки, Японии и стран противостоявших Советскому Союзу, а потом и России..." - далее см. здесь : https://tvzvezda.ru/news/forces/content … 4-tvq5.htm


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#142 09.05.2018 08:42:53

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

ринат гимадеев написал:

#1276549
Существует бесконечное количество баек и реальных историй про то, как самолеты аналогичного назначения с помощью грамотного использования боевых возможностей своих летательных аппаратов преодолевали наземные и морские средства ПВО Америки, Японии и стран противостоявших Советскому Союзу

Слава богу - нет. Нет ни единой истории, чтобы стратегический ракетоносец СССР преодолел ПВО АУГ:))


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#143 10.05.2018 08:36:37

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Заинька написал:

#1276581
Слава богу - нет. Нет ни единой истории, чтобы стратегический ракетоносец СССР преодолел ПВО АУГ:))

Они есть, но сов.секретные. И ЛА АДД не надо даже было входить в зону действия ПВО АУГ/КУГ, т.к. на НК не было тогда ЗРК такой дальности. И тогдашняя "Иджис" не могла их "достать". Ну, а палубные истребители уступают перехватчикам сухопутного базирования. Так, что всё "тип-топ". Не зря адмирал Горшков усиленно развивал КР для АДД ВМФ, НК и подплава. Об этом даже в "открытой" лит-ре написано : http://100knig.com/s-g-gorshkov-morskay … sudarstva/

Отредактированно ринат гимадеев (10.05.2018 08:37:24)


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#144 10.05.2018 09:01:03

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3938




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

ринат гимадеев написал:

#1276853
Они есть, но сов.секретные.

Т.е., Вы сами их видели и видели эти "грифы"? :)
Или это только теоретическое предположение?
А почему не "особ.важности"?

 

#145 10.05.2018 09:19:29

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2748




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

ринат гимадеев написал:

#1276853
Ну, а палубные истребители уступают перехватчикам сухопутного базирования.

Легкое заблуждение. Кому из ВВС уступал Фантом? Самому себе? После того, как сухопутчики, через пять лет после первого вылета, его на вооружение приняли? А F-14 с AWG-9? Не припоминаю никого и близко стоящего.

 

#146 10.05.2018 09:32:25

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8407




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Sergey написал:

#1276861
Кому из ВВС уступал Фантом?

Вы совершенно правы. Для своего времени это был великолепный истребитель-бомбардировщик, амерам удалось сделать действительно двухфункциональный самолет. Потом концепция изменилась и приоритет отдали специализированным машинам. Да и "жизненный цикл" у самолета ограничен - авиационная наука на месте не стоит.

 

#147 10.05.2018 09:56:23

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8407




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Заинька написал:

#1276581
стратегический ракетоносец СССР преодолел ПВО АУГ:))

Стратеги для этого в мирное время не привлекались - говорю именно на основе закрытых источников. Что касается скрытности АУГ, то тут не только космос и ВВС делали дело.
Помимо боевых кораблей, с ударным вооружением, за военно-морскими силами США и НАТО непрерывно следили многочисленные морские разведчики ВМФ СССР – большие, средние и малые суда связи (ССВ), в количестве более 100 штук. Скромные кораблики, внешне почти неотличимые от рыболовецких траулеров и сухогрузов, в чьи задачи входила визуальное наблюдение за «вероятным противником», радиотехническая разведка и ретрансляция сигналов. Несмотря на отсутствие оружия, советские ССВ бесцеремонно прогуливались рядом с грозными «Нимитцами» и «Тикондерогами», замеряя электромагнитные поля и отмечая текущие координаты американского соединения. Янки скрежетали зубами от досады, но обижать «малышей» в мирное время было запрещено – безопасность ССВ обеспечивалась военной и политической мощью Советского Союза. В случае войны, ССВ становились чистыми смертниками - жить им отводилось считанные минуты, но перед своей гибелью они успеют связаться с ударным соединением и передать координаты «неуловимой» американской эскадры. Возмездие будет жестоким. Знаком с несколькими офицерами, ходившими на "малышах" - снимаю перед ними шляпу. Месяцами в море на утлом суденышке со страшной качкой в шторм (более валкого судна чем СРТ, на чьей базе делали "малышей" просто нет), спартанскими бытовыми условиями, да еще и с пониманием своей  "роли" в случае конфликта, но никто из них никогда плохого слова в ВМФ не сказал - все понимали свой долг.

Отредактированно Юрген (10.05.2018 10:01:36)

 

#148 10.05.2018 11:39:47

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6057




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

ринат гимадеев написал:

#1276853
Ну, а палубные истребители уступают перехватчикам сухопутного базирования

Незначительное проседание ТТХ с лихвой компенсируется тем, что у палубников аэродром рядом, а сухопутникам - пилить и пилить от своего. Т.е. палубники в обороне как правило имеют преимущество по вооружению (им не нужно до такой степени увешиватся ПТБ) и запасам топлива.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#149 10.05.2018 11:42:14

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6057




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Юрген написал:

#1276869
Янки скрежетали зубами от досады, но обижать «малышей» в мирное время было запрещено – безопасность ССВ обеспечивалась военной и политической мощью Советского

Существовал довольно простой маневр от них отделаться - разделить АУГ и дать полный ход, нагло пользуясь А - высокой надежностью американских ЭУ, и Б - способностью атомных АВ и атомных крейсеров выжимать полный ход длительное время без проседания дальности.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#150 10.05.2018 11:42:57

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18426




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Sergey написал:

#1276861
F-14 с AWG-9? Не припоминаю никого и близко стоящего.

Да по сути Томкет со своей  уникальной по тем временам СУВ опередил время. А вот Фениксы оказались не айс в принципе. Наш ответ Чембердену - решение по МиГ-31 оказалось вполне сопоставимым по боевым характеристикам и не столь затратным.

Юрген написал:

#1276869
(более валкого судна чем СРТ, на чьей базе делали "малышей" просто нет),

Есть. Я выходил в море на ПСКР пр.97П, 1135П,  и курсантом будучи на 1241, 205 и 745П. Длительно несли службу на 97П. Разок сходил на Патрульном Судне, которое и есть по сути переделанный СРТМ. Самая мерзка качка и отвратительная на 97П. СРТМ кстати вполне комфортно переносилось....

ринат гимадеев написал:

#1276853
Они есть, но сов.секретные.

Мы не воевали. А значит нет.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

Board footer