РыбаКит написал:

#1277319
водоизмещение росло и доросло.

Может все же рассмотрим вариант "Инфант"?

QF написал:

#1277375
В общем и целом, "Новик" был действительно перевооружен для роли скаута, будучи одновременно недовооружённым для роли "собаки".

Странный вывод.
Вроде как РЯВ показала,что 75-76мм не достаточно для быстрого вывода контрминоносца из строя.Так зачем тогда вообще эта батарея?
То же самое с собаками-ну не лезет на 3кт 6дм,не лезет.
Пример поздних ЭМ тому пример.Про собакины 8 дм-я вообще промолчу.

QF написал:

#1277375
Если брать крейсерские силы в целом, то распределение тоннажа между вторыми и первыми рангами выглядит неоптимальным, с перекосом в пользу второго ранга.

4 корабля против 3 Диан,Варяга/Аскольда,Богатыря,Олега?

QF написал:

#1277375
Скауты это дестроеры, водоизмещение которых увеличили до уровня, позволяющего обходиться без островов возле ВМБ противника, наблюдение за которыми и было их главным назначением. Бой с чем-либо крупнее дестроера не предполагался

Ну это совсем не так- главное назначение взаимодействие с эсминцами, их навигационное обеспечение и прикрытие от действий вражеских дестроеров.
Наблюдение за базами и прочий скаутинг как раз благодаря этому и становился возможен.

QF написал:

#1277375
С линейкой "Новик" - "Боярин" ситуация аналогичная. В общем и целом, "Новик" был действительно перевооружен для роли скаута, будучи одновременно недовооружённым для роли "собаки"

Если бы он использовался как скаут, ему пришлось бы столкнуться с многочисленными японскими авизо, и оказалось бы что он недовооружен.
Отмечу только что даже в таком виде он явно мог недопустить идиотских провалов дальних выходов наших дестроеров.

QF написал:

#1277375
что целеполагающей доктрины в РИФ не было в принципе

Вот на этом тему и можно завершать.

РыбаКит написал:

#1277381
75-76 оказалось недостаточным для самообороны крупных НК.

С учетом того,что есть большая вероятность столкновения не с одиночным кораблем,а с отрядом перед которым у него не будет ни превосходства в скорости,ни в числе стволов,а защита из 15мм бронепалубы-очень условная?
Я не скажу за пироксилин,но разрыв 3дм фугасного снаряда полевой пушки времен ВМВ броню в 15-20мм пробивал(Свирин писал,что до 30,но ладно там проверять надо).Так что глупо лезть на дальность эффективной стрельбы КМ противника.

РыбаКит написал:

#1277383
Если бы он использовался как скаут, ему пришлось бы столкнуться с многочисленными японскими авизо, и оказалось бы что он недовооружен.

Стоп-стоп-стоп.Японские авизо последние-2 120мм и 4 76мм.

krysa написал:

#1277389
а защита из 15мм бронепалубы

В жизненно важных там два дюйма.

krysa написал:

#1277391
Я ХЗ как оно

А я знаю- прекрасно.

РыбаКит написал:

#1277395
А я знаю- прекрасно.

Ну вот на Ниитаке-прекрасно не вышло.Немецкие ЭМ-то же.

РыбаКит написал:

#1277396
Именно.четыре 120мм на борт на Новике порождают идеи повоевать.

Зато 120мм отбивает желание повоевать у миноносцев.Сложно воевать с кораблем,имеющим твою же скорость(а на волнении и выше),при большей дальности  и мощности залпа

РыбаКит написал:

#1277399
Эсминец и крейсер несколько отличаются

С учетом того,что скауты-именно раздутые ЭМ?

РыбаКит написал:

#1277399
другие соотношения ширина- длина,

Немецкий S-10.39,Сентинел-8,99,Эктив-10,29,Аретьюза-10,5,Новик-9

krysa написал:

#1277379
Странный вывод.

Историчный.

krysa написал:

#1277379
Вроде как РЯВ показала,что 75-76мм не достаточно

Речь не о том, что показала РЯВ, а том, как считал Морвед на момент разработки программы 1898. Вот в этих рамках и очевидно, что "Новик", если его рассматривать аналогом скаута РН, является перевооруженным.

krysa написал:

#1277379
То же самое с собаками-ну не лезет на 3кт 6дм,не лезет.

Если понятие "собак" ограничивать согласно обозначенному: "Читозе, Такасаго, Иосино". То они 4К минимум и 6-дм несёт лишь "Иосино", который вообще другое время. На остальных влезло и 8-дм. До тех пор, пока вы понимаете, что это в первую очередь погонно-ретирадные и добивательные орудия, а для поливания тоннажём металла были 120-мм.

krysa написал:

#1277379
4 корабля против 3 Диан,Варяга/Аскольда,Богатыря,Олега?

6,5К среднего у 1-го ранга, 3,1 у второго. Килотонна для 1-го ранга означает разницу между "Богатырём" и "Баяном"/"Касугой". Эта килотонна для 2-го ранга дала... гм... я затрудняюсь дать точную характеристику. Если ранжировать по более удачной шкале РН, то они как были 3-м классом, так им и остались.

QF написал:

#1277430
Речь не о том, что показала РЯВ, а том, как считал Морвед на момент разработки программы 1898. Вот в этих рамках и очевидно, что "Новик", если его рассматривать аналогом скаута РН, является перевооруженным.

Вы рассматриваете,что считал Морвед.Я-что получилось,исходя из сложившихся реалий РЯВ.3дм на 3х кТ корабле-явно не достаточно.Миноносец переросток со всеми недостатками миноносца,зато почти без его достоинств.Фактически невооруженный разведчик,не способный к бою.Проще тогда и на бронепалубу не тратится,ограничившись угольными ямами.А если лидировать ЭМ,так увеличив размеры в 8 раз-не грешно бы и качественно усилить вооружение.

QF написал:

#1277430
На остальных влезло и 8-дм. До тех пор, пока вы понимаете, что это в первую очередь погонно-ретирадные и добивательные орудия, а для поливания тоннажём металла были 120-мм.

Я это понимаю,да.Только боюсь толку с них столько же,сколько с 260мм Нанива.Один ствол на дистанции ,на которой не достают 120мм имеет все шансы истратить весь БК,не достигнув попаданий.В условиях скоротечных контактах на ближних дистанциях-слишком не скорострельный.А веса занимает ЕМНИП как 3 -4 120мм пушки

QF написал:

#1277430
то они как были 3-м классом, так им и остались.

-
Ну так и наши 1 ранговые крейсера =2 рангу англичан.

Отредактированно krysa (12.05.2018 14:55:54)

QF написал:

#1277446
К бою с крейсерами. Да, это именно скаут и есть.

С контрминоносцами особо то же.Нет смысла городить увеличивать ВИ в разы по сравнению с ЭМ для лидирования.Там достаточно места для штаба и связи.Да и чистому разведчику желательно обойтись без огневых на малой дистанции-у него борт как бы то ж без брони,затопления даже от 3дм могут привести к падению скорости

QF написал:

#1277446
Если на другую чашу весов положить "Баяна" и "Богатыря" с 10-дм пушками,

Пардон?

QF написал:

#1277446
то вы уверены, что вам так нужны именно шесть 120-мм на скауте?

Они нужны для качественного превосходства над контрминоносцами.Наверно 4дм тут более разумно,но..у РИ ее не было.

QF написал:

#1277446
Обстрел с недосягаемой дистанции обычно приводит к тому, что обстреливаемый ретируется.

А если он изначально этим и занимался,т.е. стрельба ведется из погонного орудия?

krysa написал:

#1277360
Может все же рассмотрим вариант "Инфант"?

Я в них не разбираюсь