Заинька написал:

#1277990
Борт капельку повыше, котлы немного водотрубнее, от чего дальность и скорость хуже, а цитадель длиннее... "У" как "уныние"

Ваканто и Оккупанто ,сделав чуть уже,уменьшив СК(стволов до 10) и подняв чуток мощности?

krysa написал:

#1277978
Кстати,у Рюрика вспомогательные котлы то ж выше палубы.

"Рюрик" и позиционируется как рейдер.

krysa написал:

#1277978
Потому что наальтернативить альтстволы и рассчитать возможности их производства мне кажется лишним.Слишком много допусков

По вашему, как получились все стволы, которые неальтернативные? Их брали со схем на петровских скрижалях?

krysa написал:

#1277978
Вообще тогда можно 2 барбета аля Нахимов поставить.

Можно, конечно. Но одинарные.

krysa написал:

#1277978
Есть связь,мы используем один проект,последовательно его улучшая.А не мечемся от спарок к одноствольным

Какой проект? Последние 11-дм установки относятся к эпохе, когда Макар динозавров гонял. Полностью неактуальные в 1889 году. Кроме того, главная мысль была вообще не об этом. Количество установок, которые могут быть произведены, жестко лимитировано. Хотите именно 11-дм? ОК. Это значит минус одна 12-дм установка с одного из броненосцев.

krysa написал:

#1277978
Вы о чем?Какие Асама?

Я о своём.

krysa написал:

#1277978
что строить вместо РЮрика,что б его развитие дало желаемое через 10 лет.

Это то, что убивает альтернативы.

Вы всерьёз думаете "бриты строили "Имперьюз" чтобы через десять лет получить "Канопус""?

Нет, они каждый раз строили желаемое.

krysa написал:

#1277978
Даже непонятно,зачем у радиаторов увеличивают площадь?

Чтобы увеличить отдачу тепла с него. Зачем вам большая площадь радиатора, когда у вас тепла не хватает?

krysa написал:

#1277978
Прокатить на одном месте сухопутчиков

Прокатить ради чего? 10-дм для них заказываются лишь в конце 90-х.

Заинька написал:

#1277983
И при том, что броненосцекрейсер?
Боюсь, это выйдет что-то окончательно экзотическое.
Или таки "горе-балдиец".

Во-первых, уточнения.

Я забыл, что "Баян" ведёт свою родословную из программы 1895. Т.е. килей всего пять. К счастью, водоизмещение "Баяна" и так близко к желаемому, а вспоминая насколько легко оно увеличилось с 6700 до 7800, то можно не акцентировать на нём внимание, потому как здесь самого 6700 не предполагается.

Таким образом.

QF написал:

#1277783
семь 10-дм, четыре 8-дм и сорок восемь 6-дм пушек

Превращаются в:

Семь 10-дм, шесть 8-дм и пятьдесят шесть 6-дм пушек.

На пять кораблей.

Новое распределение выходит следующим:

Три корабля с 2 х 10-дм + 10 х 6-дм.
Один корабль с 1 х 10-дм + 2 х 8-дм + 10 х 6-дм.
Один корабль с 4 х 8-дм + 10 х 6-дм.
_____________


Во-вторых, что выйдет.

Уголь 1 кг/1 л.с.

Машины на 17 атм. Обороты в районе 110.
Бельвили с площадью колосников ~120 кв. м.
Общий вес КМУ ~1500 тонн.

12500 л.с. продолжительной мощности - 19,5 узлов.
16500 л.с. полный ход - 21 узел.
На 2/3 котлов - 8400 л.с., 17,5 узлов.

Проектный запас угля - 750 тонн.

Корпус/дельные вещи/системы - 3350 тонн.

10 х 6-дм пушек = 300 тонн.

2 х 10-дм установки (без брони) = 300 тонн.

Команда/провизия/вода = 200 тонн.

Рангоут/лодки/запасы = 250 тонн.

6650 тонн.

Остаётся 1350 тонн на броню и ПМК.

Смело плюнув на последний пункт, прикинем минимальную защиту.

Броня 10-дм ~300 тонн.
Палубы и локальное бронирование ~500 тонн.
7" пояс в одно межпалубное расстояние на всю цитадель ~500 тонн.

Получается гибрид между "О' Хиггинсом" и "Эсмеральдой" №2. Нужно ещё где-то от 250 до 500 тонн на усиление защиты.

Судя по:

«журнал совещания был доведён до сведения Его Императорского Высочества генерал-адмирала, причём Его Высочеству благоугодно было указать, что намеченное для нового крейсера водоизмещение в 6700 т следует признать безусловно достаточным, а если и подлежащее увеличению, то никак не свыше 7000 т»

5% это вполне допустимый допуск, что даёт предельное проектное водоизмещение в 8400 тонн, куда вполне умещается усиление защиты.

Как-то так.

Отредактированно QF (15.05.2018 12:58:37)

QF написал:

#1278012
2 х 10-дм установки (без брони) = 300 тонн.

Барбеты или башни французского типа?

адм написал:

#1278029
Барбеты или башни французского типа?

Барбет + прикрытие пушки.

krysa написал:

#1278030
Я так понимаю,КПД нагревательной поверхности у вас 100%,посему увеличение площади нагрева + не дает.

Вы не понимаете, что если у вас есть фиксированное количество теплоты, то единственной отдачей от увеличения массы нагреваемого станет снижение его температуры.

krysa написал:

#1278030
А можно еще посмотреть цифры.

Давайте посмотрим на цифры.

krysa написал:

#1278030
По Рюрику они не указаны к сожалению

Цифр не будет, расходимся.

Кстати, цифр чего?

krysa написал:

#1278030
но увы и ах-мощности движков башен никак не пляшут по сравнению с другими потребностями

Раз уж вы приводите в пример "Пересветы" с их электрофицированными башнями, то в табличке вас интересуют строки "динамо-машины". Самые крупные потребители.

QF написал:

#1278044
Вы не понимаете, что если у вас есть фиксированное количество теплоты, то единственной отдачей от увеличения массы нагреваемого станет снижение его температуры.

Я это прекрасно понимаю.Равно как и то,что вы упорно тянете бедную совушку на глобус,постулируя якобы имевшуюся 100% передачу оной теплоты воде.

QF написал:

#1278044
Раз уж вы приводите в пример "Пересветы" с их электрофицированными башнями, то в табличке вас интересуют строки "динамо-машины". Самые крупные потребители.

Гггг...
И электрическая рулевая машина)Которая одна в 3 раза мощнее привода башен,где 2 движка по 15лс на горизонтальную наводку,а 2по 3 на вертикальную.
И еще много чего электрического так то..Интересно,включение света броненосец не останавливало?А то вы прям апокалиптичную картинунарисовали,превращения 20 уз крейсера в паростой путем поворота башен.

Отредактированно krysa (15.05.2018 14:40:55)

QF написал:

#1278065
Ещё забыты досылание и подача. Затем умножить на количество башен. Умножить на КПД динамо. И учесть потери на подачу пара к динамо.

Да,да,на все остальных потребителей все эти побочные факторы не распространяются же.Совсем совсем.
КПД динамо машины при работе с остальными потребителями-100%,потерь пара (когда он идет к ней,в отличии от привода башен)-отсутствуют и т.д. и т.п.
Понять,что башни имеют достаточно не большое потребление с остальными вспомогательными механизмами-никак?
Полностью электрофицированная башня Измаила имеет 18 двигателей(число чуть меньшее числа ВСЕХ вспомогательным машин "Инфант"-22шт) и общую мощность в 510 кобыл совсем при других весовых категориях,скоростях наведения и скорострельности.

Отредактированно krysa (15.05.2018 15:35:16)

krysa написал:

#1278069
Да,да,на все остальных потребителей все эти побочные факторы не распространяются же.

Они распространяются на всех потребителей. То, что вы никак не схватите, это отсутствие прямой связи между потреблением башен и потребностями в паре. Котлы питают динамо. Которые питают башни. Но если башни ничего не потребляют, то динамо всё равно работают. Так и получается, что для счастья обладания полностью электрифицированными башнями, требуется запитывать, целую и заведомо избыточную, батарею динамо.

krysa написал:

#1278069
Понять,что башни имеют достаточно не большое потребление с остальными вспомогательными механизмами-никак?

Суд по тому, что вы до сих пор не перевели потребности башен в отдачу котла, то никак.

krysa написал:

#1278069
Полностью электрофицированная башня Измаила

Когда вы наконец найдёте мощность всех электродвигателей 10-дм установок "Пересвета" и произведёте с ними все ранее упомянутые действия, то вы, к своему вящему изумлению, обнаружите, что для обслуживания таких потребностей, как раз и нужен целый котёл. Не очень большой, но лишних больших котлов на "Инфанте" и нет.

krysa написал:

#1278070
А как тогда еще характеризовать ваше утверждение,что площадь нагрева никак не влияет на экономичность?

Буквально. И не на экономичность, а на отдачу с единицы веса угля.

krysa написал:

#1278070
Т.е. похрену-что 1000трубок в котле,что одна.

Речь шла о несколько ином соотношении. С более конкретизированными условиями.

krysa написал:

#1278083
Т.е. остальной список потребителей электроэнергии на Пересветах

Никак не меняют ситуацию с тем, что они не прямые потребители пара.

krysa написал:

#1278083
Это вы никак не поймете,что даже если суммарная мощность всех движков башни Пересветов рана Пантелеймоновским(134лс),то это только 1/3 мощности вырабатываемой диномомашиной.

О, цифры!

Продолжайте дальше по цепочке электродвигатель-динамомашина-паромагистраль-котёл.

krysa написал:

#1278083
В лучшем случае с него можно лс 700 запитать.

А в худшем? Кардифф закончился и требуется жечь то, что удалось найти в далёком кубинском дальневосточном порту. Знакомая ситуация?

krysa написал:

#1278083
Но я уже написал

Ну так закройте вопрос.

krysa написал:

#1278090
Ровно такие же,как электромашины башен.

Не совсем ровно, но да, они все вместе. Поэтому, "башни с электроприводом" = "будьте добры обеспечить паром батарею динамо".

krysa написал:

#1278090
Как вы понимает

Вопрос в том, когда вы поймёте, что прибавив все эти потери и учтя неопределённость в работе парогенератора, вы и получите потребность в выделении отдельных котлов на обеспечение нужд тяжелой артиллерии в столь скромных кораблях.

krysa написал:

#1277992
Ваканто и Оккупанто ,сделав чуть уже,уменьшив СК(стволов до 10) и подняв чуток мощности?

http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_5/Pa … 9/page_12/

Они были "для папуасов" т.е в заданное ВИ не уложимся плюс 1000-1500т
слабоват корпус. высота борта ниже чем у "стандартных" бриттов
батарею заливает
19 см меняем на 6"?
и цитаделя всего 47 м . длинна корпуса по вл 140 м

Отредактированно Игнат (15.05.2018 19:09:43)

QF написал:

#1278105
в паре со стороны башен обеспечивает колебания потребляемой мощности в 10-25% от общей,

Обоснование сей цифре привести сможете?Так как установкам Инфант суммарная мощность машин хорошо лс 200 на обе,если же у вас котлы крейсера,выжимающего на форсаже ЕМНЕИП 13-14 тыс могут дать пара на 800-2000 кобыл,то
а)надо перестать топить сырыми дровами
б)чинить котлы и паропроводы
Так то крейсера держали на переходе и среднесуточную ок 13 уз,что не сильно хуже наших новых броненосцев