Державник написал:

#1282949
Авиационную составляющую я не игнорирую

Почему тогда считаете, что ЧФ жив только лишь флотом? Считать/планировать надо в совокупности.

Державник написал:

#1282949
Сперва Ваш любимый непотопляемый авианосец обработают крылатыми ракетами с дистанции в 1000 км...

Мне иногда кажется, что Вы много читаете Тома Клэнси
Он зачастую такие презабавные вещи писАл. Но голливудским продюсерам нравилось.

Державник написал:

#1282949
Разница в том, что мои 20 и 40 нужны, а 200 являются избыточными.

А может и Ваши 20 (и почему именно 20?) фрегатов на ЧФ - тоже являются избыточными. Не думали?

Державник написал:

#1282949
Фрегат не сдается, не потому что его так трудно построить, а потому что правительству он не особо то и нужен. Нет желания развивать наши вооруженные силы.

Ну не читайте Вы либерастических газет. Касательно "железа" - там обычно херню пишутЪ. По фрегату сложность в том, что он головной с кучей головных/опытных систем. Нюансы с поставками ЭУ. Нюансы с финансированием (были в своё время периоды). И да - имели место не особо дальновидные решения в части касающейся. Но "правительство"? Правительство-то здесь при чём? Корабли правительство строит? К нему, конечно, есть вопросы, но не по фрегату точно.

Державник написал:

#1282949
По Вашему кто-то сейчас занимается этим?

Чем "этим"? Строительством? Конечно, занимаются. Вот, второй корпус на испытания готовят.

Державник написал:

#1282949
Сколько человек посадили за злоупотребления долж. полномочиями, за воровство, за халатность сколько уволили? Как Вы думаете строился бы этот фрегат 10 лет при Сталине? Без контроля никогда и ничего строится нормально не будет.

Здесь тот случай, когда я полностью с Вами согласен. Один пример деревянного толика, который при всех своих "заслугах" вместо кули получил весьма мягкое кресло в совете директоров одной нехилой корпорации военной (!) направленности. Ну да это, к сожалению, только эмоции - ничего не поменяется. Пока, по крайней мере.

Державник написал:

#1282949
Планировать флот нужно заранее... Печально, что у Вас нет никаких идей и предложений по развитию флота. Просто было бы интересно узнать Ваше мнение. Ведь форум и создан для обмена мнениями и взглядами. А флот все равно когда-то будут строить и ситуация улучшится. Надо быть оптимистичнее.

Ну почему же "нет"? Идеи есть - куда без них. Только я стараюсь думать реалиями, а не мЁчтами. К примеру, Вы хотите строить Ваши любимые фрегаты. Вопрос - а сколько у нас в стране ССЗ, готовых сейчас клепать такие кораблики? Считаем - СВ, ПСЗ, АССЗ. Это навскидку. В последнем случае - накидывайте пару лет сверху к каждому циклу, т.к. предприятие по сути только "становится на ноги". В отдалённой перспективе (когда - хз) наверное (при должном рвении и развитии) можно подключить и крымские заводы (завод?). И то не факт. Пока всё.
Те же ПЛ (берём, к примеру, НАПЛ) - АВ и АССЗ (СМП оставляем атомарины - ПЛАРБ и ПЛА).
Москитный флот, МТК, ВспФ - это тоже надо строить (некоторые "ещё вчера", бо отдельных ед. практически не осталось). По МТК - так это вообще отдельная песня. Ничего достойного (или хотя бы аналогичного западным образцам) у нас сейчас нет. Есть отдельные попытки и отдельные успехи (тьфу-тьфу-тьфу). Но их надо развивать и углублять. И желательно не такими вялыми темпами.
Строительство инфраструктуры - те же базы, пункты базирования, новые пирсы, силы обеспечения и пр. "бытовуха", без которой тоже никуда.
И ещё один момент - на увеличившийся корабельный состав требуется увеличенное кол-во "специально обученных людей". Отсюда - расширение/филиалы училищ, институтов, центров обучения и пр.
Так что "100 фрегатов" - это далеко не всё, что нужно нашему ВМФ.

Олег 69 написал:

#1283050
И на этом можно спор закончить.

Не Я его начинал, но и не ВАМ его заканчивать ! Р.S. Если вы себя таки "крутым" спецом почитаете, чего же сами на "на "диваных" форумах прозябаете ? Ась ? Остальное в ваших постах "вода". И не морская и даже не пресная, а так, дистиллят...

ринат гимадеев написал:

#1283057
Не Я его начинал, но и не ВАМ его заканчивать

Ух ты, какая крутизна.

ринат гимадеев написал:

#1283057
Если вы себя таки "крутым" спецом почитаете, чего же сами на "на "диваных" форумах прозябаете ?

Ну, что Вы. Кто я по сравнению с Вами?

ринат гимадеев написал:

#1283057
Остальное в ваших постах "вода". И не морская и даже не пресная, а так, дистиллят...

Вода необходимый элемент жизни на Земле. Без неё мыфсеумрём.

Олег 69 написал:

#1283082
причем видимо без биологической защиты

С ней.

Cobra написал:

#1283156
Не более слепое чем Берк.

Т.е. у Вас в кармане где то валяется ВВСных самолетов ДРЛО в количестве,флотских+базовых патрульных и палубных на уровне ВС США?

Cobra написал:

#1283188
Они у нас есть.

Так и охота срифмовать...
Что у вас есть?Два десятка Ту-142 и один авиаполк палубной без ДРЛО?Все?И полтора десятка ВВС ных А-50,которым если что-без флотских работы выше крыши будет?

Cobra написал:

#1283188
А значит в составе группировки сил флота в ближней зоне такой корабль сможет достаточно успешно оперировать обеспечивая прикрытие развертывания ПЛА и НАПЛ и т.д..

Тема называется " Российский ракетный крейсер нового поколения."Какая,нахрен,ближняя зона?Да и ваши модификации исходного фрегата его раздуют кт до 7-то ж ниразу не корабль ОВР.

Cobra написал:

#1283188
Вы сейчас что доказать то пытаетесь?

Прежде чем массово лепить ерунду с дальнобойными ракетами-озаботитесь вначале разведкой и целеуказанием.

Cobra написал:

#1283212
Я вам про фому а вы про ерему.

Щито поделать?
Тема про ерему,я-про бессмысленность производства в данной ситуации ерем,вы же с чего то про фому.Который по сути -миниерема,потому нужен примерно так же.
Ну и плюс совы на глобусе по уравниванию разведывательных возможностей ВМФ РФ и США.

krysa написал:

#1283217
,их менять новыми фрегатами

Это идиотизм.
Так еще раз и медленно - 22350 не замена 1155-м, ибо автономность, обитаемость, мореходность и дальность хуже в разы. 1155-й нужно менять кораблем сопоставимого водоизмещения. Городить идиотизм в виде плавающей пирамиды Лидера это треш полный. Реалистично достаточно используя опробованный на 22350 пр. системы РЭВ, вооружения и схему ГЭУ создать новый проект перефрегата или недоэсминца , или просто эсминца с увеличением водоизмещения в полтора раза и тем самым улучшения упомянутых параметров. Максимум что надо сделать по вооружению - это добавить ячеек в УКСК и Редуте. Более ничего.

krysa написал:

#1283250
Район патрулирования ПЛАРБ охранять хватит.

Для всех остальных задач не хватит... Да и боекомплект мал.

krysa написал:

#1283250
вы не имеете ни целеуказания,ни средств обнаружения противника на таких дистанциях.

В рамках локальных операций вполне сойдет

krysa написал:

#1283250

Я вообще против выделения средств водоплавующим,бо они тем чем есть распорядится не в состоянии.

Я то в принципе с вами согласен, но есть ньюансы.
И еще Я уже давно сказал что главкомом надо поставить танкиста или летчика потолковее. Судя по "деятельности" всех главкомов последних 15 лет это возможно было лучшим выходом.

krysa написал:

#1283250
сформированием 2го корабельного авиаполка при наличии одного АВ и неукомплектованности первого.

Да это форменный идиотизм. По всем меркам мы могли иметь 1 полную эскадрилью на Су-33+2 эскадрильи на МиГ-29+звено Су-25 УТГ + несколько Су-33 в резерве. Нормальный полк бы вышел по меркам ВВС.

Вованыч_1977 написал:

#1283052
Почему тогда считаете, что ЧФ жив только лишь флотом? Считать/планировать надо в совокупности.

Так тема то про корабли. А так с Вами согласен.

Вованыч_1977 написал:

#1283052
Державник написал:
#1282949
Сперва Ваш любимый непотопляемый авианосец обработают крылатыми ракетами с дистанции в 1000 км...

Мне иногда кажется, что Вы много читаете Тома Клэнси
Он зачастую такие презабавные вещи писАл. Но голливудским продюсерам нравилось.

Это разве такое невозможно? Вы не могли бы пояснить в чем проблема с нанесением такого удара?

Вованыч_1977 написал:

#1283052
Державник написал:
#1282949
Разница в том, что мои 20 и 40 нужны, а 200 являются избыточными.

А может и Ваши 20 (и почему именно 20?) фрегатов на ЧФ - тоже являются избыточными. Не думали?

Державник написал:
#1282949
Фрегат не сдается, не потому что его так трудно построить, а потому что правительству он не особо то и нужен. Нет желания развивать наши вооруженные силы.

Ну не читайте Вы либерастических газет. Касательно "железа" - там обычно херню пишутЪ. По фрегату сложность в том, что он головной с кучей головных/опытных систем. Нюансы с поставками ЭУ. Нюансы с финансированием (были в своё время периоды). И да - имели место не особо дальновидные решения в части касающейся. Но "правительство"? Правительство-то здесь при чём? Корабли правительство строит? К нему, конечно, есть вопросы, но не по фрегату точно.

Я не читаю либерастических газет. Тем не менее у правительства ключевая роль. Оно заказчик этих кораблей. И заказчиком должно быть требовательным по части сроков и качества. Иначе корабли будут плохого качества или их вообще не построят.

Вованыч_1977 написал:

#1283052
А может и Ваши 20 (и почему именно 20?) фрегатов на ЧФ - тоже являются избыточными. Не думали?

20 наверно многовато. Лучше 16 фрегатов в 2 бригадах НК ОВР по 8 фрегатов. В каждой бригаде 4 дивизиона по 2 корабля. По 1 бригаде на 2 ВМБ: Севастопольской и Новороссийской. Помимо задачей в Черном море, фрегаты также могут выполнять задачи в Средиземном или океанах. Довольно удобно.

Вованыч_1977 написал:

#1283052
К примеру, Вы хотите строить Ваши любимые фрегаты.

Мои любимые не фрегаты, а крейсера. Но пока Вы не готовы их обсуждать. Вам нужно дать время. Поэтому, сперва мы беседуем о фрегатах.   Но я верю дойдем и до крейсеров.

Вованыч_1977 написал:

#1283052
Вопрос - а сколько у нас в стране ССЗ, готовых сейчас клепать такие кораблики? Считаем - СВ, ПСЗ, АССЗ. Это навскидку. В последнем случае - накидывайте пару лет сверху к каждому циклу, т.к. предприятие по сути только "становится на ноги". В отдалённой перспективе (когда - хз) наверное (при должном рвении и развитии) можно подключить и крымские заводы (завод?). И то не факт. Пока всё.
Те же ПЛ (берём, к примеру, НАПЛ) - АВ и АССЗ (СМП оставляем атомарины - ПЛАРБ и ПЛА).
Москитный флот, МТК, ВспФ - это тоже надо строить (некоторые "ещё вчера", бо отдельных ед. практически не осталось). По МТК - так это вообще отдельная песня. Ничего достойного (или хотя бы аналогичного западным образцам) у нас сейчас нет. Есть отдельные попытки и отдельные успехи (тьфу-тьфу-тьфу). Но их надо развивать и углублять. И желательно не такими вялыми темпами.
Строительство инфраструктуры - те же базы, пункты базирования, новые пирсы, силы обеспечения и пр. "бытовуха", без которой тоже никуда.
И ещё один момент - на увеличившийся корабельный состав требуется увеличенное кол-во "специально обученных людей". Отсюда - расширение/филиалы училищ, институтов, центров обучения и пр.
Так что "100 фрегатов" - это далеко не всё, что нужно нашему ВМФ.

Встречный вопрос. А почему не строятся новые ССЗ, почему не расширяются новые, для строительства большего кол-ва НК и ПЛ, почему не увеличиваются размеры эллингов и цехов для строительства НК большего размера, почему недостаточно модернизируют? И так далее. Все судостроение надо расширять и увеличивать. Строить базы, инфраструктуру и все остальное. Тут я Вами полностью согласен. Но все эти вопросы опять же зависят от политической воли правительства. У него должно быть сильное желание иметь хороший флот. Пока это желание слабое. Наверно, нужны люди, которые должны постоянно доносить необходимость такого флота до властей. И не только эксперты и военные, но и обычные граждане в рамках какого-нибудь общественного движения. Кто интересно сейчас отстаивает интересы флота, а том числе и его строительство?

Мы с Вами на самом деле не противоречим друг другу. Мы говорим об одном и том же только рассматриваем ВМФ с разных сторон. Я говорю о будущем, о том какой флот нам нужен не сейчас, а потом. Какой флот был бы хорошим для нашей страны. Каким путем надо идти. А Вы о настоящем, о том, что можно построить и использовать сейчас с учетом отсутствия желания гос-ва иметь сильный, большой флот, недофинансирования, отсутствия надзора за строительством и расходованием гос. денег, недостатком кадров и слабой промышленностью.

Если все вышеизложенные проблемы будут решены, а они будут решены только при наличии политической воли у нашего правительства, то 80-90 фрегатов можно будет построить за 40-50 лет. Американцы ведь тоже свой флот строили не одно десятилетие. 

Вованыч_1977 написал:

#1283052
Так что "100 фрегатов" - это далеко не всё, что нужно нашему ВМФ.

Не могу с Вами не согласиться.

Cobra написал:

#1283258
Для всех остальных задач не хватит... Да и боекомплект мал.

Все остальные задачи я отношу к решаемым в следующую очередь.Странно давать человеку ВМ,когда он арифметику не освоил,не?

Cobra написал:

#1283258
В рамках локальных операций вполне сойдет

Да вот по стационарам отстреляться хватит.А что делать если Хмеймима рядом нет?
То прощай разведка и наведение-один-два вертолета не смогут даже против группы на тачанках.

Cobra написал:

#1283258
Я уже давно сказал что главкомом надо поставить танкиста или летчика потолковее. Судя по "деятельности" всех главкомов последних 15 лет это возможно было лучшим выходом.

Сердюков не успел разворошить ВМС и РВСН,да.

Cobra написал:

#1283258
По всем меркам мы могли иметь 1 полную эскадрилью на Су-33+2 эскадрильи на МиГ-29+звено Су-25 УТГ + несколько Су-33 в резерве. Нормальный полк бы вышел по меркам ВВС.

Мы много что могли иметь.
Например полновесную АУГ,если б кто-нибудь одолел набор и обучение машинной Кузи из контрабасов и свести 1164 в однородное соединение.
Но упс,водоплавающие ни тот же 956проект эксплуатировать не одолели,ни перевести их на ограниченные театры,высвободив корабли дальней зоны мозгов не хватило.
А вы им предлагаете еще коробок насыпать от вольного.
Зачем?

krysa написал:

#1283318
долел набор и обучение машинной Кузи из контрабасов и свести 1164 в однородное соединение.

Решения скажем так очевидные, но так и не решенные.

Державник написал:

#1283310
Это разве такое невозможно?

А на кой.

Державник написал:

#1283311
В идеале надо 30 штук.

А что у нас есть чем обеспечить развертывание РПКСН? Ну так я вам намекну опять.... В П-К развертывание 2-х новейших РПКСН+3-х полудохлых БДР обеспечивают 2 МТ, 3 РТ. СОвременных комплексов миноискания по сей день нет. 2-4 древних не модернизировавшихся МПК. 1 Граченок- бугага.. 5-6 Ил-38, из них один Н. 4-5 Ка-27ПЛ. И это все собственно ну добавьте ЗРП С-400+батарея Панцырь, Пару МРК 1234+1 на модернизации.